21 minuter sedan, skrev Nicholas:Sanktioner är retorik emot det egna folkets väljare.
I verkliga livet är sanktionerna mer ihåliga än Ola sållet Salo.
Ola Salo? Sångaren? Eller menar du Tommy? Det var ju mot Vitryssland och det är ju nära Ukraina.
1 timme sedan, skrev Nicholas:Sanktioner är retorik emot det egna folkets väljare.
I verkliga livet är sanktionerna mer ihåliga än Ola sållet Salo.
Fel
4 minuter sedan, skrev Efraim Barkbit:Så vad vore bäst?
När du säger att dom är ihåliga , vad menar du?
Man har sanktioner, men gör ändå fullt med affärer med dom.
Annars skulle ryssen vara pank nu och det är dom inte.
Finns väl inte ett bygge i Sverige som inte har 25% ryssar på plats tex.
Gränsen är väl fullt öppen planen flyger för fullt, båtarna går till Ryssland etc etc.
Gasen säljs till Tyskland antar jag.
Oljan säljs väl den med?
33 minuter sedan, skrev NiceBeaver:Ola Salo? Sångaren? Eller menar du Tommy? Det var ju mot Vitryssland och det är ju nära Ukraina.
Tommy såklart, sorry.
Blandade in palindromet.
Nu när Covid är borta ska vi vara rädda för ryssen istället.
😛
3 timmar sedan, skrev Nicholas:Man har sanktioner, men gör ändå fullt med affärer med dom.
Annars skulle ryssen vara pank nu och det är dom inte.
Finns väl inte ett bygge i Sverige som inte har 25% ryssar på plats tex.
Gränsen är väl fullt öppen planen flyger för fullt, båtarna går till Ryssland etc etc.
Gasen säljs till Tyskland antar jag.
Oljan säljs väl den med?
Tysken stängde kranen till North Stream 2!
Putin är inte klar på långa vägar, gissar jag.
Och menlösa sanktioner skiter han i.
Jag ser heller inte att väst drar någon klar linje där var "gränsen" går. Putin är så aggressiv, att dra en hård gräns nu, är antingen tredje världskriget direkt eller fortsatt svaghet av väst, om den gränsen visar sig vara ett tomt hot.
Min gissning är att både Putin fortsätter framåt och dessa menlösa sanktioner likaså.
Med förhoppningen att Putin är nöjd tidigare än senare.
Det här ser ut som en kamp mellan en orädd soldat som är villig att betala ett otroligt högt pris - mot en fjollig, bortskämd tonåring vars största problem har varit en oladdad iPad på morgonen.
Det som kan vara positivt med detta är någon slags uppvaknande.
6 timmar sedan, skrev Nicholas:Sanktioner är retorik emot det egna folkets väljare.
I verkliga livet är sanktionerna mer ihåliga än Ola sållet Salo.
Nja blir dom utkastade ur swift
Det är en ekonomisk atombomb
Då dom inte kan betala eller få betalt ifrån andra länder. Vilket i praktiken gör att ryska bolag får väldigt svårt att göra affärer utomlands. Sker det. Så lär nog Putin få det ganska hett om öronen internt.
Så sanktioner uppnår nog sitt syfte. Men många gånger så bryr sig inte ledarna om att folket lider och landet blir fattigare. Titta på Irak under Saddams tid
Han brydde sig inte om sanktioner. Då dom inte drabbade honom personligen
Men jag tror att ryssar är av en annan kaliber. Då Putin trots allt behöver folkets stöd. Åtminstone att det ser ut så
4 minuter sedan, skrev janne_h:Nja blir dom utkastade ur swift
Det är en ekonomisk atombomb
Då dom inte kan betala eller få betalt ifrån andra länder. Vilket i praktiken gör att ryska bolag får väldigt svårt att göra affärer utomlands. Sker det. Så lär nog Putin få det ganska hett om öronen internt.
Så sanktioner uppnår nog sitt syfte. Men många gånger så bryr sig inte ledarna om att folket lider och landet blir fattigare. Titta på Irak under Saddams tid
Han brydde sig inte om sanktioner. Då dom inte drabbade honom personligen
Men jag tror att ryssar är av en annan kaliber. Då Putin trots allt behöver folkets stöd. Åtminstone att det ser ut så
Ja, riktiga sanktioner kan hjälpa indirekt.
Men inget halvdant...
Och sanktioner hjälper endast om Putin inte räknat med 100% sanktioner redan och kanske har planer som sanktioner inte hjälper emot överhuvudtaget.
Frågan är också om det är möjligt?
Vem behöver vem mest?
Tex Tyskland är helt utan fotfäste.
Tiden får utvisa.
20 minuter sedan, skrev Surin P3:Ja, riktiga sanktioner kan hjälpa indirekt.
Men inget halvdant...
Och sanktioner hjälper endast om Putin inte räknat med 100% sanktioner redan och kanske har planer som sanktioner inte hjälper emot överhuvudtaget.
Frågan är också om det är möjligt?
Vem behöver vem mest?
Tex Tyskland är helt utan fotfäste.
Tiden får utvisa.
Ja tyskarna har satt sig i en riktigt dålig sits. Tror att kärkraftsdebatten i Tyskland kommer att dominera precis som i Sverige. Men även stora delar av före detta Östeuropa är vad jag vet beroende av rysk gas. Dock lär nog gasbåtar vara strålande business ett tag framöver. Då man nu måste säkerställa att det finns gas om Putin bestämmer sig för att stänga kranen. Då Ryssland inte är ensamma om att producera gas. Det tråkiga är ju även så att Sverige blir ju indirekt inblandad i Tysklands problem. Vilket leder till höga elpriser om Tyskland får elbrist.
Precis så här...
De flesta av Tysklands kärnkraftverk ha stängts de senaste 10 åren, det är inte en alltför svår operation att starta upp en stor del av dem igen och därmed lindra energibehovet en aning.
Förbjud samtliga ryssar, vitryssar, osv att resa till EU, de som redan är här får en vecka på sig att lämna. Beslagta all rysk egendom inom EU. Släng ut dem ur Swift systemet. Gör Nordstream 2 pipelinen obrukbar för all framtid. Släng ut dem från samtliga idrottsevenemang.
Sverige och Finland hälsar NATO välkomna som "gäster" här i östersjön. med flyg och flottenheter samt markstyrkor i Baltikum.
Sanktioner...jag sällar mig till de som är skeptiska. Detta främst av anledningen att sanktioner inte funkat särskilt bra, i alla fall inte under senare år, se t.ex. Iran och Nordkorea.
Dessutom kommer Kina att stå bakom Ryssland vilket innebär att de kan få det mesta det behöver i varor via dem (inklusive västerländska), liksom annat finansiellt stöd.
Financial analysts and geopolitical experts believed China would probably help Russia weather those sanctions, mostly through resource deals and lending by several state-owned banks, while seeking to avoid damage to its own economic and financial interests.
“The level of Chinese support for Russian actions could be an influential factor in shaping an evolving crisis,” said Tom Rafferty, a Beijing-based analyst with the Economist Intelligence Unit.
https://www.ft.com/content/55d86391-2d05-4eb4-869c-83a7878b8942
Det finns en del rätt starka röster för att slänga ut den ryska eliten från de västerländska länder de spenderar mycket tid i. Konfiskera egendom, utvisningar, inkl deras barn som ofta går på dyra privatskolor eller högklassiga universitet i Storbritannien, USA mfl. länder. Förhoppningen med det är att det skulle vända denna ryska elit mot Putin. Å andra sidan är det Putins styre som skapat deras rikedomar, så det känns också tveksamt att det skulle lyckas.
Men, man kanske skulle ge Abramovich ett skambud på Chelsea innan Boris konfiskerar ägandet. Någon som vill haka på? 😎
9 minuter sedan, skrev spooncreek:Det finns en del rätt starka röster för att slänga ut den ryska eliten från de västerländska länder de spenderar mycket tid i. Konfiskera egendom, utvisningar, inkl deras barn som ofta går på dyra privatskolor eller högklassiga universitet i Storbritannien, USA mfl. länder. Förhoppningen med det är att det skulle vända denna ryska elit mot Putin. Å andra sidan är det Putins styre som skapat deras rikedomar, så det känns också tveksamt att det skulle lyckas.
Där har vi ett av de stora problemen...
Ska västvärlden straffa oskyldiga, vuxna som barn och ungdomar, för vad Putin gör?
Är inte västvärldens mål att vara civiliserat och humant?
Svaret på det är väl att det inte riktigt går att spela på samma plan om reglerna är helt olika.
Ryssland (och Kina) spelar ett helt annat spel än västvärlden.
Nä, det är dags för alla i västvärlden att rycka sig i kragen och vakna upp.
Väckarklockan ringer för fullt... Och den säger att vi måste välja.
Västvärldens onda kapitalism eller "kommunism".
Valet är alltså inte om vi ska behålla vår behagliga tillvaro och lalla runt som genusfria hippies med socialbidrag, utan hur vi ska motarbeta den andra sidans framåtmarsch.
Jag är pessimistisk.
30 minuter sedan, skrev spooncreek:Sanktioner...jag sällar mig till de som är skeptiska. Detta främst av anledningen att sanktioner inte funkat särskilt bra, i alla fall inte under senare år, se t.ex. Iran och Nordkorea.
Dessutom kommer Kina att stå bakom Ryssland vilket innebär att de kan få det mesta det behöver i varor via dem (inklusive västerländska), liksom annat finansiellt stöd.
Financial analysts and geopolitical experts believed China would probably help Russia weather those sanctions, mostly through resource deals and lending by several state-owned banks, while seeking to avoid damage to its own economic and financial interests.“The level of Chinese support for Russian actions could be an influential factor in shaping an evolving crisis,” said Tom Rafferty, a Beijing-based analyst with the Economist Intelligence Unit.
https://www.ft.com/content/55d86391-2d05-4eb4-869c-83a7878b8942
Det finns en del rätt starka röster för att slänga ut den ryska eliten från de västerländska länder de spenderar mycket tid i. Konfiskera egendom, utvisningar, inkl deras barn som ofta går på dyra privatskolor eller högklassiga universitet i Storbritannien, USA mfl. länder. Förhoppningen med det är att det skulle vända denna ryska elit mot Putin. Å andra sidan är det Putins styre som skapat deras rikedomar, så det känns också tveksamt att det skulle lyckas.
Men, man kanske skulle ge Abramovich ett skambud på Chelsea innan Boris konfiskerar ägandet. Någon som vill haka på? 😎
Putin räknar troligen med China. Eller så har dom redan kommit överens innan. Om Ryssland och China agerar gemensamt för att styra världen. Så är det farliga tider att vänta. Som är värre än under kalla krigets dagar. Då båda länderna inta har någon som helst respekt för mänskliga rättigheter och andra länders territorium. Beroende på hur Ukraina går. Så är det nog bara en tidsfråga innan China gör samma sak med Taiwan. Att sedan Thailand firar 125 års vänskap med ryssland. Samtidigt som ryssarna angriper Ukrainia är tragkomiskt bara det. Vilket även visar att Thailand bryr sig mera om länder som kina och ryssland än västerländer som USA och EU idag. Och det enda som kan få Putin ur slag. Det är att förstärka militären inom EU Nato. Även ge stöd till Taiwan. Och visa Putin och Xi Jinping att det kommer att kosta på att angripa andra länder.
Sen får vi se hur långt Putin är beredd att gå. Då han redan deklarerat att han vill att det ska återgå till samma som gamla sovjet. Vilket då skulle betyda att han gör anspråk på länder som idag ingår i både EU och Nato. Vilket är ett väldigt farligt uttalande som man bör ta på fullaste allvar. Att sen våran regering lever i dåtid. Då det bara handlade om Nato VS Warsavapakten. Gör ju inte saken bättre. Då kina och ryssland idag i princip stödjer varandra. Vilket förmodligen leder till att dom vågar göra saker som gamla sovjet inte ens skulle våga tänka sig.
Det bästa vore väl ifall EU skapade ett eget försvar som sverige kan ingå i.
Logga in för att svara.