Detta händer just Nu

[svampen]

Svampen,

Jag har inget intresse av att forsvara thailands militär, dess kungahus eller regering av den enkla anledningen att jag inte gillar

någon av nämnda institutioner. Jag forsoker bara få en något mer sansad debatt. Militären dodade med all säkerhet inte 20

människor, de dodade X antal människor och Thaksins legoknektar dodade Y antal människor. Om X>Y eller tvärtom tycker jag är

tämligen ointressant, det är lika forkastligt i vilket fall. Sittande regering är full av diverse småskurkar och mutkolvar men att

Thaksin är Thailands i särklass storsta ekonomiska brottsling i historien finns det ingen utländsk expert som betvivlar.

Än en gång; ett rott alternativ utan Thaksin och hans croonies och med Abhisit som ledare och jag springer soierna upp och ned

som obetald valarbetare.

Tack för svar!

Jag hoppas för Los befolkning att ordnar sig till det bästa!

Mvh Svampen

Svampen,

Jag har inget intresse av att forsvara thailands militär, dess kungahus eller regering av den enkla anledningen att jag inte gillar

någon av nämnda institutioner. Jag forsoker bara få en något mer sansad debatt. Militären dodade med all säkerhet inte 20

människor, de dodade X antal människor och Thaksins legoknektar dodade Y antal människor. Om X>Y eller tvärtom tycker jag är

tämligen ointressant, det är lika forkastligt i vilket fall. Sittande regering är full av diverse småskurkar och mutkolvar men att

Thaksin är Thailands i särklass storsta ekonomiska brottsling i historien finns det ingen utländsk expert som betvivlar.

Än en gång; ett rott alternativ utan Thaksin och hans croonies och med Abhisit som ledare och jag springer soierna upp och ned

som obetald valarbetare.

Tack för svar!

Jag hoppas för Los befolkning att ordnar sig till det bästa!

Mvh Svampen

Ändrades April 23, 2010 av svampen

[Joints]

SVD

Något är på gång enligt Lintner,

Det mesta tyder på att militären nu kommer att ta i med hårdhandskarna mot rödskjortorna och köra bort dem. Enligt välplacerade källor i Bangkok kommer regeringen inom kort att också införa speciallagar, martial law, som innebär att militären får i det närmaste obegränsade befogenheter vad det gäller säkerhetssituationen i landet.

[TomasHudik]

SMS Nation: PM Abhisit evading question on Reds offer of 30 day dissolution. Is saddened by Silom incident. "If I can't solve the problem, I'm ready to go."

Är detta sant? Trodde inte att han skulle vika ner sig först?

[Posten Berit]

Vad jag vände mig emot var att du forsokte få det att låta som att de roda demonstranterna, inkl deras arme av legoknektar,

var någon typ av frihetskämpar som hänsynslost mejats ned av en blodtorstig arme. Jag är helt säker på att den absoluta

majoriteten av de rodas anhängare bara vill ha ett bättre liv men det vore oerhort naivt att tro att det inte bland

demonstranterna finns en betydande andel yrkesdemonstranter som skiter fullständigt i 30-bahtsreformer men som är riktigt

sugna på en schysst lägenhet i Dubai.

Vad som hände är knappt utrett alls men som jag skrev, militärer dodade med 99.9% säkerhet inte 20 människor. De dodade

dock med 99.9% säkerhet ett antal människor och det är givetvis jävligt allvarligt. Ännu allvarligare, enligt min uppfattning, är

dock att människor också dodades av legoknektar på uppdrag av landets forrymde brottslige fd ledare.

Att de roda forsoker skydda sig forstår jag for det kan gå riktigt illa även om jag tror att vi sett det värsta nu.

1. Jag tycker det är fantastiskt att du fått ut allt detta från en enda mening jag skrev.

2. Om du ska kritisera andras inlägg för att de påstår något som inte är helt bevisat borde inte du själv göra det för att få lite trovärdighet. Nu hävdar du att de röda har en arme med legoknektar vilket inte är bevisat. Det fullt möjligt att det finns en del bråkmakare där, men jag tror inte att de är organiserade av UDD-ledningen.

3. Varför du kallar mig för naiv försår jag inte när jag aldrig hävdat att det inte skulle finnas "yrkesdemonstranter" som du kallar dem för.

4. Även om min avsikt inte var att måla de röda som frihetskämpar i den meningen som du hänvisar till i texten ovan, så är jag faktiskt av den åsikten. Jag tycker dom är hjältar som vågar stå mot Abhisits armé för att införa demokrati i Thailand.

5. Det är illa att du sätter ord i mun på mig och försöker få det att låta som att jag är för våldet, vilket du gör genom att hävda att jag skulle vara för "de roda demonstranterna, inkl deras arme av legoknektar".

Jag är för de röda, eller rättare sagt deras mål att avsätta regeringen, men jag har aldrig gett något stöd för en eventuell "yrkesdemonstrant".

[OldWolf]

SMS Nation: PM Abhisit evading question on Reds offer of 30 day dissolution. Is saddened by Silom incident. "If I can't solve the problem, I'm ready to go."

Är detta sant? Trodde inte att han skulle vika ner sig först?

Om han inte kan lösa problemen, avgår han. Det betyder nog inte att han givit upp, utan skall försöka lösa dom

[TomasHudik]

OK vart lite glad att detta kanske var över .. men det blir nog som de flesta tror ett tag till innan Bangkok kan återgå till normala dagar igen

[Posten Berit]

SVD

Något är på gång enligt Lintner,

Det mesta tyder på att militären nu kommer att ta i med hårdhandskarna mot rödskjortorna och köra bort dem. Enligt välplacerade källor i Bangkok kommer regeringen inom kort att också införa speciallagar, martial law, som innebär att militären får i det närmaste obegränsade befogenheter vad det gäller säkerhetssituationen i landet.

"På fredagseftermiddagen sågs militärfordon och ambulanser vara på väg mot det område de under ett par veckors tid ockuperat i Bangkoks centrala affärs- och turistdistrikt."

Undrar om det är samma militärfordon som satt på tåget vilket stoppades av rödskjortorna för några dagar sedan. Det lovades ju högtidligt att dessa fordon skulle ner till södra Thailand och inte till Bangkok.

[OldWolf]

"På fredagseftermiddagen sågs militärfordon och ambulanser vara på väg mot det område de under ett par veckors tid ockuperat i Bangkoks centrala affärs- och turistdistrikt."

Undrar om det är samma militärfordon som satt på tåget vilket stoppades av rödskjortorna för några dagar sedan. Det lovades ju högtidligt att dessa fordon skulle ner till södra Thailand och inte till Bangkok.

Rödskjortor fick följa med tåget och hade otroligt nog polisskydd

[Guest Atom]

Mr Lao Kao,

Det är inte till 100% bevisat att Sae Daeng är skyldig till mord men det är så nära man kan komma. Det är heller inte till 100% bevisat att Sae Daeng agerar på Thaksins direkta order men dessvärre/lyckligtvis är han så korkad att han själv flera gånger sagt det. Jag tror också att de flesta roda, som bara vill ha ett bättre liv, inte vill ha något med Sae Daeng att gora men faktum är att Thaksin sätter betydligt storre hopp till Sae Daeng än fattiga risbonder. Angående om de rodas ledning har sanktionerat Sae Daengs inblandning eller inte råder det delade meningar, precis som jag antar att det bland de rodas ledning råder delade meningar om det mesta.

Jag har aldrig sagt att du är for våld, jag har bara anmärkt på ditt påstående om att militären dodade 20 människor.

Jag har absolut inget emot de roda generellt men jag tror att ganska få av de roda demonstranterna som är kvar i Bkk skulle kunna klassas som frihetskämpar. Det är faktiskt ingen mänsklig rättighet att lamslå ett lands huvudstad i en månad, jag tror inget lands regering skulle acceptera det. Regeringen har dessutom gått med på ett nyval om 9 månader så de som demonstrerar nu gor det av andra skäl. Sittande regering har ingen moralisk auktoritet att regera men nu har de roda (ledarna alltså, inte anhängarna) visat att de lider ännu storre brist på moral.

[Posten Berit]

Rödskjortor fick följa med tåget och hade otroligt nog polisskydd

Läste också det. Det var väl fem röda som följde med. Har inte hört nån uppföljning på vad som hände sen.

[OldWolf]

Läste också det. Det var väl fem röda som följde med. Har inte hört nån uppföljning på vad som hände sen.

Inte jag heller, så därför är nog både tåg och rödskjortor i södern nu

[JohanB]

BTS' security cameras confirm M79 grenades fired from Lumpini Park: deputy BKK governor

Deputy Bangkok Governor Thirachon Manomaipibul said video records from security cameras of the BTS' Saladaeng station showed that m79 grenades were fired from the Lumpini Park Thursday night.

Thirachon said the security cameras of the Bangkok Metropolitan Administration were crippled by red-shirt protesters who put black plastic bags over the camera or turned the cameras into the sky.

Thirachon said the BMA sought cooperation from the BTS to check feeds of its security cameras and saw that the grenades were fired from the direction of the Lumpini Park into the crowds on Silom Road.

The Nation

[Posten Berit]

Mr Lao Kao,

Det är inte till 100% bevisat att Sae Daeng är skyldig till mord men det är så nära man kan komma. Det är heller inte till 100% bevisat att Sae Daeng agerar på Thaksins direkta order men dessvärre/lyckligtvis är han så korkad att han själv flera gånger sagt det. Jag tror också att de flesta roda, som bara vill ha ett bättre liv, inte vill ha något med Sae Daeng att gora men faktum är att Thaksin sätter betydligt storre hopp till Sae Daeng än fattiga risbonder. Angående om de rodas ledning har sanktionerat Sae Daengs inblandning eller inte råder det delade meningar, precis som jag antar att det bland de rodas ledning råder delade meningar om det mesta.

Jag har aldrig sagt att du är for våld, jag har bara anmärkt på ditt påstående om att militären dodade 20 människor.

Jag har absolut inget emot de roda generellt men jag tror att ganska få av de roda demonstranterna som är kvar i Bkk skulle kunna klassas som frihetskämpar. Det är faktiskt ingen mänsklig rättighet att lamslå ett lands huvudstad i en månad, jag tror inget lands regering skulle acceptera det. Regeringen har dessutom gått med på ett nyval om 9 månader så de som demonstrerar nu gor det av andra skäl. Sittande regering har ingen moralisk auktoritet att regera men nu har de roda (ledarna alltså, inte anhängarna) visat att de lider ännu storre brist på moral.

Det är framför allt ingen rättighet att via en kupp ta över styret i en land.

Det finns många före detta senatorer som hävdar att det röda har en konstitutionell rätt att demonstrera.

Jag håller definitivt inte med dig om att de röda skulle lida av en större brist på moral på grund av att de vill ha ett omval så snart som möjligt när regeringen, som du själv säger, inte har auktoritet att regera. Det är ingen demokrati i väst som skulle acceptera en liknande situation.

[Joints]

Det är framför allt ingen rättighet att via en kupp ta över styret i en land.

Har någon påstått det?

Det finns många före detta senatorer som hävdar att det röda har en konstitutionell rätt att demonstrera.

?? Det är ingen som har förnekat de röda rätten att demonstrera. Var har du fått det ifrån?

Varför måste man om man stödjer de röda eller för den delen regeringen eller de gula hitta på vad andra tycker och tror? Det finns väldigt mycket goda argument för att stödja både de röda och regeringen utan att behöva ta till sådana knep.

När det gäller rätten att deomstrera så anser jag det stå utan all rimlig tvivel att det är tillåtet i Thailand. Men det är skillnad på demonstration och demonstration. Är det verkligen så svårt att inse?

[Guest Isan Lover]

Hej

Den här mannen General Anupong Paochinda börjar att imponera på mig, som vanligtvis får eksem bara jag tänker på Generaler och det dom brukar stå för.

Han vägrar konsekvent att ta till det våld som så många falanger och Bangkokbor längtar efter, mycket ovanligt för att vara en militär,

dom brukar ju normalt skjuta på dom som dom blir ombedda att avliva och oftast utan invändningar, denne man växer i mina ögon.

Och jag brukar ju förespråka att generaler ska hållas utanför politiken, men med den här mannen blir jag tveksam, han har onekligen mer vett än många politiker,

och om han håller stilen ända in i mål borde han vara ett ämne för att medverka till att ena landet.

Läs om detta i länken nedan.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/23/politics/Army-chief-rules-out-the-use-of-force-30127822.html

Mvh Isan lover

[OldWolf]

Det är nog en "demonstrationsanläggning" de röda byggt i centrala Bangkok. För övrigt uppskattar stadsförvaltningen att det kommer at tkosta minst 40 millioner bath att återställa allt igen

[Serath]

Hej

Den här mannen General Anupong Paochinda börjar att imponera på mig, som vanligtvis får eksem bara jag tänker på Generaler och det dom brukar stå för.

Han vägrar konsekvent att ta till det våld som så många falanger och Bangkokbor längtar efter, mycket ovanligt för att vara en militär,

dom brukar ju normalt skjuta på dom som dom blir ombedda att avliva och oftast utan invändningar, denne man växer i mina ögon.

Och jag brukar ju förespråka att generaler ska hållas utanför politiken, men med den här mannen blir jag tveksam, han har onekligen mer vett än många politiker,

och om han håller stilen ända in i mål borde han vara ett ämne för att medverka till att ena landet.

Läs om detta i länken nedan.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/23/politics/Army-chief-rules-out-the-use-of-force-30127822.html

Mvh Isan lover

Vi ska nog vara glada Anupong har hand om det, Han har från första demonstrations dagen sagt att endast en politisk lösning är möjlig och rent av uppmanat Abbhisit att upplösa parlamentet och utlysa nyval. Han insåg faktumet att skingra demonstranterna skulle innebära hundratals kanske tusentals döda.

[Guest Atom]

Det är framför allt ingen rättighet att via en kupp ta över styret i en land.

Det finns många före detta senatorer som hävdar att det röda har en konstitutionell rätt att demonstrera.

Jag håller definitivt inte med dig om att de röda skulle lida av en större brist på moral på grund av att de vill ha ett omval så snart som möjligt när regeringen, som du själv säger, inte har auktoritet att regera. Det är ingen demokrati i väst som skulle acceptera en liknande situation.

Det är ingen rättighet att gora en militärkupp och jag har totalt tagit avstånd från kuppen i alla inlägg jag gjort i ämnet i nästan 4 år nu.

De roda hade all rätt att demonstrera och jag hade ingen invändning mot det. Att lamslå en huvudstad i en månad är dock ingen rättighet i något land. Dessutom fick de ju redan efter ett par dagar gehor for sitt krav om nyval. Regeringen har 18 månader kvar på sin mandatperiod och gick med på nyval om 9 månader. 9 månader är häften av 0 och 18 så mer tycker jag inte de kan begära.

Sittande regering saknar moralisk auktoritet men de har legal auktoritet, de roda saknar numera båda.

Jag tror att det i slutändan blir nyval om 3-6 månader och att Demokraterna bildar en koalitionsregering. De opinionsundersokningar som partierna kontinueligt gor tyder enhälligt på det (jag har av naturliga skäl inga källor jag kan hänvisa till på detta så du får välja att tro mig eller inte).

Tyvärr måste jag avsluta nu men jag återkommer en annan dag när jag har tid och lust. Jag tycker trots allt att diskussionen utvecklats i rätt väg och att vi hållit diskussionen på en rimlig nivå.

[Svorsk64]

Här är en artikel om en annan general, Seh Daeng.

Min länk

[MaiChai]

Vi ska nog vara glada Anupong har hand om det, Han har från första demonstrations dagen sagt att endast en politisk lösning är möjlig och rent av uppmanat Abbhisit att upplösa parlamentet och utlysa nyval. Han insåg faktumet att skingra demonstranterna skulle innebära hundratals kanske tusentals döda.

Han uppmanade Somchai att avgå och utlysa nyval hösten 2008 utan att han lyssnade på Anupong, fast då var du förstås inte lika imponerad...

Men du har rätt i att Anupong förmodligen är den bäst lämpade för att lösa detta med så lite blodspillan som möjligt, det finns gott om andra generaler i Thailand som löst det på ett annat vis.

[Posten Berit]

Har någon påstått det?

?? Det är ingen som har förnekat de röda rätten att demonstrera. Var har du fått det ifrån?

Varför måste man om man stödjer de röda eller för den delen regeringen eller de gula hitta på vad andra tycker och tror? Det finns väldigt mycket goda argument för att stödja både de röda och regeringen utan att behöva ta till sådana knep.

När det gäller rätten att deomstrera så anser jag det stå utan all rimlig tvivel att det är tillåtet i Thailand. Men det är skillnad på demonstration och demonstration. Är det verkligen så svårt att inse?

Förrutom Atom så är det regeringen Abhisit som anser att det är olagligt för de röda att demonstrera. Detta stödjer regeringen på 2007 års konstitution vilket infördes efter kuppen.

De som inte godkänner den nya konstitutionen anser att de har all rätt i värden att stå och kräva nyval.

Ändrades April 23, 2010 av Mr Lao Kao

[Serath]

Det är ingen rättighet att gora en militärkupp och jag har totalt tagit avstånd från kuppen i alla inlägg jag gjort i ämnet i nästan 4 år nu.

De roda hade all rätt att demonstrera och jag hade ingen invändning mot det. Att lamslå en huvudstad i en månad är dock ingen rättighet i något land. Dessutom fick de ju redan efter ett par dagar gehor for sitt krav om nyval. Regeringen har 18 månader kvar på sin mandatperiod och gick med på nyval om 9 månader. 9 månader är häften av 0 och 18 så mer tycker jag inte de kan begära.

Sittande regering saknar moralisk auktoritet men de har legal auktoritet, de roda saknar numera båda.

Jag tror att det i slutändan blir nyval om 3-6 månader och att Demokraterna bildar en koalitionsregering. De opinionsundersokningar som partierna kontinueligt gor tyder enhälligt på det (jag har av naturliga skäl inga källor jag kan hänvisa till på detta så du får välja att tro mig eller inte).

Tyvärr måste jag avsluta nu men jag återkommer en annan dag när jag har tid och lust. Jag tycker trots allt att diskussionen utvecklats i rätt väg och att vi hållit diskussionen på en rimlig nivå.

Jo men tom du Atom måste erkänna att i grund och botten handlar det för dom röda om Rättvisa, Eftersom dom gula tilläts demonstrera i 193 dagar och lamslå Bangkok, flygplatser mm så varför inte dom röda?

Sen till själva frågan om vad som är rätt och fel är ju en helt annan. För dom flesta västerlänningar helt klart fel att någon sida kan bete sig som Röda och Gula gjort sista åren. Men våran logik funkar inte på Thailand verkar det som.

[MaiChai]

Jag har vissa källor som säger en del just nu, tro på vad ni vill men de brukar vara ganska trovärdiga och deras uppgifter har stämt hittills.

De röda har fått ett ultimatum av militären, X antal timmar på sig att skicka ut kvinnor, barn och gamla samt de som vill lämna demostrationsområdet. De kommer inte att straffas. Däremot så kommer de rödas alla ledare att gripas och ställas inför rätta, de som redan är ute mot borgen för förra årets upplopp kommer inte att ges borgen igen.

Ser militären att några som vill lämna området kvarhålls mot sin vilja så kommer de rödas ledare att hållas ansvariga för det. De kommer att meddelas om detta genom högtalare och sms. Ger inte de röda upp då kommer martial law att införas om militärens specialstyrkor kommer att agera.

När de röda är skingrade och deras ledare bakom lås och bom hos militären, där det inte finns borgensmöjlighet, kommer Abhisit att utlysa nyval inom en 6 månaders period. Abhisit kommer även att ställa sin plats som partiordförande i Demokraterna till förfogande. Konstitutionen kommer att justeras innan valet, med eller utan PTP´s medverkan, och den nya konstitutionen ligger sedan till grund för nyvalet.

Har som sagt inga länkar eller annat, det är en källa med god insikt i vad som pågår. Det finns givetvis andra scenarior också, så ta detta för vad det är.

[OldWolf]

Jag har vissa källor som säger en del just nu, tro på vad ni vill men de brukar vara ganska trovärdiga och deras uppgifter har stämt hittills.

De röda har fått ett ultimatum av militären, X antal timmar på sig att skicka ut kvinnor, barn och gamla samt de som vill lämna demostrationsområdet. De kommer inte att straffas. Däremot så kommer de rödas alla ledare att gripas och ställas inför rätta, de som redan är ute mot borgen för förra årets upplopp kommer inte att ges borgen igen.

Ser militären att några som vill lämna området kvarhålls mot sin vilja så kommer de rödas ledare att hållas ansvariga för det. De kommer att meddelas om detta genom högtalare och sms. Ger inte de röda upp då kommer martial law att införas om militärens specialstyrkor kommer att agera.

När de röda är skingrade och deras ledare bakom lås och bom hos militären, där det inte finns borgensmöjlighet, kommer Abhisit att utlysa nyval inom en 6 månaders period. Abhisit kommer även att ställa sin plats som partiordförande i Demokraterna till förfogande. Konstitutionen kommer att justeras innan valet, med eller utan PTP´s medverkan, och den nya konstitutionen ligger sedan till grund för nyvalet.

Har som sagt inga länkar eller annat, det är en källa med god insikt i vad som pågår. Det finns givetvis andra scenarior också, så ta detta för vad det är.

Det du säger är för bra för att vara sant!

[Posten Berit]

Det du säger är för bra för att vara sant!

Jag tycker det låter skrämmande. Finns stor risk att konflikten trappas upp ytterligare och i värsta fall blir resultatet ett inbördeskrig.

Inget positivt med det enligt mig.