Detta händer just Nu

[Guest Isan Lover]

Blir latt deprimerad nar jag om och om igen laser aterkommande inlagg som forsvarar de rodas beteende idag med att de gula annu inte domts for sina tidigare brott.

Det ar sjalvklart fel att de gula inte straffats men skall det ge Carte Blanche till alla framtida grupper att anvanda vald for att driva sin agenda? Om de ofargade trojorna invaderar flygplatsen imorgon ar det ok eftersom de gula och de roda annu ej straffats for sina brott under 2008 och 2009?

Hej

Ja det är tragiskt men för att kunna lägga detta bakom sig och komma vidare måste nog en kommision tillsättas och bestämma sig för amnesti eller straff för samtliga

inblandade, och därefter besluta om vad som gäller för framtiden.

Så det är ytterligare en sak att enas om, förutom att lösa den pågående konflikten.

Mvh Isan Lover

[Vaxet]

Hej

Håller med dig i detta, och våld är aldrig en lösning på problemet.

Jag tror också att läget i hela landet skulle kunna komma att förvärras och att en situation liknande den i södra Thailand är att vänta, och då skulle nog Bangkokborna

vara glada om det bara skulle bli stenkastning dom skulle utsättas för dom närmaste 10 åren.

Mvh Isan Lover

Tja vad skall man säga om detta?

Folk i Bangkok skall alltså vara tacksamma för att lag Thaksin med svans bara kastar sten inte spränger bomber.

De kanske borde skicka en blomma till Takki och Takka honom för detta, och blir det mer våld så vet mister IL sedan länge att alla andra förutom de röda är skyldiga till detta, amen.

[Welder]

Även om man som de röda inte anser att regeringen är legitim bör man som de sanna demokratiska företrädarna de själva anser sig vara, kunna visa tillbörlig respekt för själva ämbetet och dess företrädare.

Om de själva lever som de lär, skulle de nog ha större möjlighet att få gehör för sina krav.

Men enligt dem, och deras sympatisörer så är inga andra demokratiska trots att de i de flesta fall letat efter andra möjligheter att få till stånd en fredlig lösning. Som jag ser det har de (regeringen) handlat betydligt lugnare än vad jag trott. Detta har de gjort för landets bästa och det kan de knappast klandras för.

Men det finns givetvis en gräns för hur mycket de kan tolerera och det är den gränsen som de röda nu går en väldigt ostadig balansgång på och snart riskerar de att falla. Fallet kommer att bli både hårt och platt och kommer antagligen att riva upp stora sår som tar lång tid att läka.

Att det är Thaksin som ligger bakom det hela är väl för länge sedan ställt bortom allt rimlig tvivel. Varför han gör det har väl också stötts och blötts.

Gör han det för Thailands skull?

Gör han det för thailändarnas skull?

Gör han det för demokratins skull?

Eller är det kanske för sina höga ideal om ett perfekt samhälle?

Nej självklart inte.

Det är samma gamla visa om igen.

Makt och pengar, d.v.s. hans makt och hans pengar.

Så ser den enkla verkligheten ut även om den inte är särskilt vacker.

Vad han än säger och vad han än påstår så är det av rent egoistiska skäl som han pumpat upp den stämningen som nu råder.

Att tro att han förlorar någon sömn över de som mister livet eller skadas under tiden är att tro för mycket om honom.

Han vill att det ska vara oroligt och ser helst att det eskalerar tills det att regeringen ger upp och går med på deras krav.

Det verkar de ju inte göra och det är troligt att de röda kommer att gå förlorande ur det här. De löper också stor risk att förlora nästa val p.g.a. sitt uppförande den senaste tiden. Men det innebär inte att Thaksin kommer att ge upp. Han kommer att fortsätta med sina försök att splittra landet tills dess att han stoppas. Så länge han har sina pengar har han också möjligheten att köpa sig sympatisörer och låta dem omorganisera sig till något som kan bli riktigt otäckt. Naturligtvis kommer det att ske i demokratins namn, men är det en sådan demokrati någon annan än Thaksin vill ha?

Hoppas att han stoppas i tid.

[andersbangkok]

Hej

Så enligt dig är det ok för "vanligt" folk som består till huvudsak av gula att bryta landets lagar och överfalla enligt ditt resonemang "ovanliga" fattiga fredliga

demonstranter samtidigt som regeringen har utlyst undantagstillstånd, en märklig tolkning av lagen tycker jag, men som tur var tolkade militären lagen annorlunda än dig

och ingrep och stoppade dom.

Enligt mig finns det inga vanliga eller ovanliga människor oavsett färg, dom är alla vanliga människor och ska ha samma rättigheter och skyldigheter inför lagen.

Mvh Isan Lover

Som vanligt än tillkrånglad tolkning...jag avsåg att beskriva för dig att det inte är "gula" som du så selektivt kallar dem. Det är vanligt folk som helt enkelt är trötta på bråket.

Jag accepterar inget våld; varken av röda eller den andra sidan. Hur du kunde få mitt inlägg till det är märkligt men.inte förvånande.

[OldWolf]

Som vanligt än tillkrånglad tolkning...jag avsåg att beskriva för dig att det inte är "gula" som du så selektivt kallar dem. Det är vanligt folk som helt enkelt är trötta på bråket.

Jag accepterar inget våld; varken av röda eller den andra sidan. Hur du kunde få mitt inlägg till det är märkligt men.inte förvånande.

Det kanske är en viss skillnad mellan dessa vanliga förbannade människor och den röda mobben. Den röda mobben har ockuperat deras stad. 63000 människors arbete berörs. tror fan de blir förbannade till slut.

[noBuzz]

Du får gärna tycka att jag har fel fokus eller fel i sak, det gör inget.

Självklart finns det sansat folk även i landsdelen Isaan som inte vill bråka och få rätt in i absurdum.

Alla är ju inte röda anhängare på krigsstigen.

Detta gäller även i de sydligaste delarna av Thailand, för även om de är marginaliserade muslimer så är ju inte alla av dem separatister och mördare.

Dessa samvetslösa element finns, hörs och man ser spåren efter dem, men deras våld är nog ganska omöjligt att få bukt med tills dess att området har beviljats ett större självstyre. Vilket det övriga Thailand ogillar eller inte.

Kompromisser brukar funka även i de mest infekterade bråk.

Så, vad var poängen med ditt långa inlägg? Att våld föder våld och kompromisser löser infekterade bråk?

Och om militären föser undan UDD, som inte vill kompromissa med en regering som vill prata, så är det förståeligt om folk kastar sten på bangkokbussar i Isaan?

Får liksom inte ihop det.

Ändrades April 22, 2010 av noBuzz

[andersbangkok]

Hej

Jag håller med om vissa delar i det han skriver, men han verkar tillbringa för mycket tid hos sina vänner i socialgrupp ett för att förstå situationen för landets

fattiga, och det är beklagligt när en ambassadör låter sig färgas och inte lyckas hålla sig objektiv.

Mvh Isan Lover

Jag hade inte väntat mig ett annorlunda svar från dig

Vad är det som är fel i hans artikel? Faktiskt så tror jag att han känner till Thailand bättre än många här. Han spenderar en del tid i Isaan...om nu det skall vara ett kriterie för att förstå Thailand.

[OldWolf]

När man pratar om bråket och varför bangkokborna blir mer och mer förbannade, kanske man skall ha i minnet vilka som betalar skatt och vilka som inte betalar skatt.

[Guest Siam-Nilsson]

Att det är Thaksin som ligger bakom det hela

är väl för länge sedan ställt bortom allt rimlig tvivel.

Varför han gör det har väl också stötts och blötts.

Gör han det för Thailands skull?

Gör han det för thailändarnas skull?

Gör han det för demokratins skull?

Eller är det kanske för sina höga ideal om ett perfekt samhälle?

Nej självklart inte.

Det är samma gamla visa om igen.

Makt och pengar, d.v.s. hans makt och hans pengar.

Så ser den enkla verkligheten ut även om den inte är särskilt vacker.

Hej Welder,

Att makt och pengar ligger bakom Thaksins ekonomiska stöd

till demonstranterna stämmer säkert,

men du glömde nog en annan viktig och dessvärre även tragiskt mänsklig ingrediens.

Han vill även ta HÄMND på de som avsatte och baktalade honom,

och även ta hämnd på de som därefter pungslog honom på 46 miljarder Bath.

Detta med en förestående hämnd är det många i Thailand som är nervöst medvetna om,

och därför vill de hålla honom på mer än en armlängds avstånd så länge det nu går.

Thaksin lär säkert inte sluta upp med att sätta nya käppar i myndighetshjulet

förrän hans nuvarande kassa är helt tom eller att han har fått tillbaka

sina kära beslagtagna slantar.

Att vara landsförvisad och bo på lyxhotell kan han säkert stå ut med,

men återlämnandet av familjestålarna är nog den enda verkningsbara kompromiss

som han själv kan tänka sig för att lägga ner stridsyxan.

Frågan är väl om någon Thailändsk regering vill köpa sig lugn och ro genom att lämna tillbaka Thaksins pengar.

Möjligen om han i gengäld även ger upp sitt medborgarskap

och håller sig borta för gott?

- Jag tvivlar, men man har ju blivit överraskad tidigare i Thailand.

[Tommy]

Hej Welder,.

...

Att vara landsförvisad och bo på lyxhotell kan han säkert stå ut med,

men återlämnandet av familjestålarna är nog den enda verkningsbara kompromiss

som han själv kan tänka sig för att lägga ner stridsyxan.

...

Verkar som att det faktiskt finns folk som tror att Thaksin är landsförvisad...

Men sanningen är att han är en förrymd brottsling, som smet så fort han fick en chans.

Om han åker hem och tar sitt straff, så kan han fortsätta sitt leverne i Thailand, frågan är om brottslingar (dömda brottslingar) får verka i politiken eller ha nåt högre ämbete, jag vet inte.

Kanske därför det är så viktigt för Thaksin att få till en "egen" regering som kan ge honom amnesti för de brott han dömts för och för alla eventuellt kommande dommar.

Att han "bara" vill ha sina pengar tillbaka är dumheter, han vill ha Thailand, han försökte, men var för otålig och girig, så han blev avsatt vid en militärkupp.

MVH Tommy

Ändrades April 22, 2010 av Tommy

[Guest Siam-Nilsson]

Verkar som att det faktiskt finns folk som tror att Thaksin är landsförvisad...

MVH Tommy

Tommy,helt rätt - För ögonblicket håller han sig borta av egen vilja.

Jag syftade (kanske lite oklart) på ett framtida scenarion

där Thaksin kan gå med på att "landsförvisas" om han i gengäld

får tillbaka de beslagtagna pengarna.

Jag tror nämligen att pengarna står honom närmare än det land i var han föddes.

Med gott om stålar så kan han säkert bli ledare i något annat land - kanske Nicaragua eller Montenegro där han redan är medborgare.

Ändrades April 22, 2010 av Siam-Nilsson

[Welder]

Hej Welder,

Att makt och pengar ligger bakom Thaksins ekonomiska stöd

till demonstranterna stämmer säkert,

men du glömde nog en annan viktig och dessvärre även tragiskt mänsklig ingrediens.

Han vill även ta HÄMND på de som avsatte och baktalade honom,

och även ta hämnd på de som därefter pungslog honom på 46 miljarder Bath.

Ja hämnd är en kraftig drivkraft även för mindre bemedlade människor.

En hämnd kan aldrig bli för futtig heller för en del.

Kanske är det än viktigare i en kultur där det är viktigt att upprätthålla fasaden och inte tappa ansiktet?

Nu drabbas inte de som avsatte honom av hans hämnd, inte i dagsläget i varje fall, utan det thailändska folket som skadats och dött av oroligheterna men också de som tvingats bort från sina jobb.

Nu står många utan inkomst och möjlighet till att försörja sig och i många fall drabbas även deras anhöriga som får en liten summa hemskickat varje månad. En ganska vanlig företeelse.

Hade de sympatier för de röda tidigare så är de med största säkerhet borta nu.

[Guest Siam-Nilsson]

Nu drabbas inte de som avsatte honom av hans hämnd, inte i dagsläget i varje fall, utan det thailändska folket som skadats och dött av oroligheterna men också de som tvingats bort från sina jobb.

Nu står många utan inkomst och möjlighet till att försörja sig och i många fall drabbas även deras anhöriga som får en liten summa hemskickat varje månad. En ganska vanlig företeelse.

Det som de arbetslösa nu kan göra är väl att anmäla sig till någon av de färgade arbetslöshetskassorna. Det har ju många ”Röda” gjort tidigare för att dryga ut kassan.

Dvs ta anställning hos motdemonstranterna där de också får daglöneersättning för att ”säga sin mening”.

http://www.bangkokpost.com/news/thaksin-judgement-update/175468/b100mln-paid-for-pro-govt-protests

Ändrades April 22, 2010 av Siam-Nilsson

[Skibi]

Tidningarnas Telegrambyrå (TT), 2010-04-22 11:38

Thailands armé varnar för kaos

I Thailand har armén beordrat de regeringskritiska demonstranterna, rödskjortorna, att lämna centrala Bangkok där de barrikaderat sig. Talesmannen varnade för kaos och att människor kan komma till skada.

Thailands armé varnar för kaos. Foto: Scanpix

I Thailand beordrade armén i morse de regeringskritiska demonstranterna, rödskjortorna, att lämna centrala Bangkok där de barrikaderat sig. "Tiden håller på att rinna ut", sade en armétalesman och varnade för att militären är fast besluten att skingra demonstrantena.

Han varnade för kaos och att människor kan komma till skada. Den 10 april dödades 25 människor i blodiga sammanstötningar mellan militär och demonstranter.

Armétalesmannen Sunsern Kaewkumnerd uppmanade demonstranterna att lämna området och anmäla sig till myndigheterna. De som lämnar protestlägret, som täcker en stor del av hotell- och butiksområdet i centrala Bangkok, kommer att slippa åtal, lovade han.

Enligt Sunsern fanns det på morgonen runt 6 000 rödskjortor i lägret, vilket som mest samlat 14 000 personer.

Rödskjortorna uteslöt förhandlingar med regeringen, trots hotet om en militär insats.

- Vi kan inte tala med vapen riktade mot våra huvuden, sade Weng Tojirakarn, en av demonstranternas ledare.

- Det enklaste sättet att lösa det här är att upplösa parlamentet och sedan kan vi alla gå hem, sade han.

Rödskjortorna kräver omedelbart nyval och anklagar regeringen för att vara elitistisk och odemokratisk.

Konflikten mellan de regeringskritiska demonstranterna och militären spreds i dag även till landets norra delar. De så kallade rödskjortorna stoppade då en militär tågtransport i Khon Kaen-provinsen på landsbygden i nordost.

Hundratals soldater ombord hölls i schack av en ungefär lika stor grupp rödskjortor.

Attacken genomfördes av oro för att soldaterna var på väg till Bangkok för att slå ned demonstrationerna där. Men regeringen lyckades övertyga aktivisterna om att tåget i själva verket var på väg till södra delen av Thailand för att bekämpa ett helt annat uppror som pågår där.

- Vi nådde en överenskommelse med de röda om att de skulle släppa tåget för att åka till södern. Tio röda följer med under polisbeskydd för att se till att soldater och utrustning verkligen åker dit, sade provinsens polischef, generalmajor Pattanee Siriwatanee till AFP.

Mvh

Kimmo

Ändrades April 22, 2010 av skibi695

[Serath]

Blir latt deprimerad nar jag om och om igen laser aterkommande inlagg som forsvarar de rodas beteende idag med att de gula annu inte domts for sina tidigare brott.

Det ar sjalvklart fel att de gula inte straffats men skall det ge Carte Blanche till alla framtida grupper att anvanda vald for att driva sin agenda? Om de ofargade trojorna invaderar flygplatsen imorgon ar det ok eftersom de gula och de roda annu ej straffats for sina brott under 2008 och 2009?

Klart det ger Carte Blance för dom röda, Det har du väl sett hittills?

Problemet med Thailand är att det inte är en Rättsstat. Brottslingar och Politiker från alla läger springer fria oavsett brott, Generaler gör militär kupper men blir inte dömda.

Så tro fan dom röda demonstrerar på gatorna för dom vet att inget kommer hända dom. (Återstår att se dock)

Sen att Abbhisit beordrar ut sina Gula demonstranter för att sätta press på dom röda pga av att varken polis eller militär klarar av situationen. Sen när det framkommer kritik mot dom gula så tar dom av sig tröjorna och istället kör med ofärgat för att verka neutrala är i sig sjukt.

Klart det inte är rätt att ockupera varken flygplatser eller stadsdelar. Men Thailand är ingen rättsstat.

Och dessa problem kommer inte försvinna på lång tid, Thailand måste återgå till att bli en demokrati där folkets röst avgör och ger legitimitet för regeringen, Militären och polisen måste utrensas från korrupta element och skall styras av regeringen oavsett färg. Fan en polis som inte lyder order skulle sparkas direkt i sverige. Och vad som händer en soldat som ordervägrar i skarpt läge skall vi inte bara dryfta om.

Ändrades April 22, 2010 av Serath

[OldWolf]

"- Vi nådde en överenskommelse med de röda om att de skulle släppa tåget för att åka till södern. Tio röda följer med under polisbeskydd för att se till att soldater och utrustning verkligen åker dit, sade provinsens polischef, generalmajor Pattanee Siriwatanee till AFP."

Thailand är ett otroligt land. I vilket annat land kan man hindra en miltärtransport och sedan få skydd av polisen??????

[Welder]

Det som de arbetslösa nu kan göra är väl att anmäla sig till någon av de färgade arbetslöshetskassorna. Det har ju många ”Röda” gjort tidigare för att dryga ut kassan.

Dvs ta anställning hos motdemonstranterna där de också får daglöneersättning för att ”säga sin mening”.

http://www.bangkokpost.com/news/thaksin-judgement-update/175468/b100mln-paid-for-pro-govt-protests

Dessvärre finns det säkert de som inte anser sig ha något annat val för att få ihop till mat för dagen.

Men det gör inte situationen bättre på något vis utan fyller snarare på med mer folk som protesterar och därmed ökar risken för ytterligare sammandrabbningar.

Jag minns fortfarande det här och med en mindre tolerant regering skulle det kunna ske även i Bangkok vilket Gud förbjude.

De kraven som då ställdes är inte helt olika de som nu ställs, även om de då var mer motiverade.

[Tallviking]

Sen att Abbhisit beordrar ut sina Gula demonstranter för att sätta press på dom röda pga av att varken polis eller militär klarar av situationen. Sen när det framkommer kritik mot dom gula så tar dom av sig tröjorna och istället kör med ofärgat för att verka neutrala är i sig sjukt.

Var f-n har du fått det där från ?

"Abhisit beordrar ut sina gula demonstranter" ??

Nu får du väl ändå försöka hålla dig till någon form av sanning i alla fall

Ändrades April 22, 2010 av Tallviking

[Skibi]

SVT text!

136 SVT Text Torsdag 22 apr 2010

UTRIKES Publicerad 22 april

Rödskjortor vägrar förhandla

Den thailändska armén beordrade på

torsdagsmorgonen alla de 6.000

regeringskritiska demonstranterna,

rödskjortorna, att lämna centrala

Bangkok där de barrikaderat sig.

-Tiden håller på att rinna ut, sade

en armétalesman och varnade för att

armén är fast besluten att skingra

demonstranterna.

Trots hotet uteslöt rödskjortorna

förhandlingar med regeringen.

-Det enklaste sättet att lösa

problemet är att upplösa parlamentet

och sedan kan vi alla gå hem, sade

Weng Tojirakarn, en av ledarna.

Mvh

Kimmo

[OldWolf]

Weng kan väl inte gå hem. Han skall ju inställa sig hos polisen. Redan ute mot borgen. Undrar hur mycket mutor det måste till för att han inte skall behållas för gott?

[Guest Siam-Nilsson]

Tidigare hade Thailand ett renommé av att vara ett

exotiskt land med civiliserade människor,

men numera är nog det internationella intrycken att det snarare är frågan om ett

excentriskt land med ganska ociviliserade människor.

Skulle tro att länder som Vietnamn som relativt nyligen har påbörjat sin satsning

på internationell turism ler i mjugg åt att deras största konkurrent

upprepat skjuter sig själv i foten.

Detta samtidigt som de förmodligen tror att allt snart skall vara glömt och förlåtet.

Fram med den gamla beprövade försäljningsmanualen av det leende landet,

dvs ge TAT order om att lägga ett antal hundra miljoner på TV-reklam hos CNN.

Leta sedan fram några nya skönheter, le in i kameran och upprepa mantrat

– ”Welcome, Thailand is amazing!”, "”Welcome, Thailand is amazing!"

Frågan är väl om dessa beprövade slogans kommer att hjälpa, nästa gång?

Ändrades April 22, 2010 av Siam-Nilsson

[Welder]

Nu vill rödskjortorna att FN ska skicka en fredsbevarande styrka till Bangkok.

"Red-shirt leaders appealed to the United Nations on Thursday to send a peacekeeping force to Bangkok to prevent the army using force to disperse the protesters."

[Serath]

Var f-n har du fått det där från ?

"Abhisit beordrar ut sina gula demonstranter" ??

Nu får du väl ändå försöka hålla dig till någon form av sanning i alla fall

Du menar dom gula demonstrations ledarna har på eget bevåg beslutat att demonstrera utan någon som helst tillstånd "uppifrån"?

[JohanB]

Sen att Abbhisit beordrar ut sina Gula demonstranter för att sätta press på dom röda pga av att varken polis eller militär klarar av situationen. Sen när det framkommer kritik mot dom gula så tar dom av sig tröjorna och istället kör med ofärgat för att verka neutrala är i sig sjukt.

Demagogi

Från Wikipedia

Demagogi är att argumentera utifrån slående men osakliga argument. Demagoger använder demagogi som en strategi att skaffa makt och inflytande genom att appellera till folks känslor och fördomar, vanligen genom användande av kraftfull retorik och propaganda.

H.L. Mencken, en amerikansk kritiker, definierar en demagog som "en som predikar doktriner han vet är osanna, till folk han vet är idi*ter."

Ordet används numera mest för politiska förolämpningar: politiska opponenter beskrivs som demagoger, medan folk som anses seriösa ses som "män av folket," eller duktiga talare.

Vad avser Menckens definition, innefattar demagogi lögner, medan somliga anser att det inte gör det, då det inte direkt innefattar falska fakta, utan snarare ger den okritiske åhöraren möjligheter att dra egna slutsatser. Demagogi involverar ofta logiska slutsatser baserade på felaktiga resonemang.

Klockrent!! JohanB

[silom]

Du menar dom gula demonstrations ledarna har på eget bevåg beslutat att demonstrera utan någon som helst tillstånd "uppifrån"?

Ja visst är det märkligt att folket har tröttnat på de rödas occupation av silom. Nästan obegripligt. Förstår de inte sitt eget bästa?