Detta händer just Nu

[Guest Atom]

Vad får man kritisera nuvarande regering för? Du kan väl ge "min sida" en lista över saker som du inte anser är skitsaker.

Nu är ju inte jag noBuzz men jag tar mig friheten att ge dig en lista:

Saker man får kritisera nuvarande regering för:

Allting givetvis, några exempel:

# Att Thailand missade fotbolls-VM 2010

# Att Thailand inte fick något Nobelpris 2010

# Den svaga Euron

# Den kalla svenska vintern, mm mm

Saker man bör kritisera nuvarande regering för:

# Omfattande korruption

# Utnyttjande av regeringsställning för att få domstolsfördelar

# Utnyttjande av regeringsställning för att få mediefördelar

# Bristande intresse för mänskliga rättigheter

# Bristande intresse för riktig demokrati, mm mm

Jag anser dock att det tyder på svår okunskap och/eller illvilja om man väljer att kritisera nuvarande regering för ovanstående utan att samtidigt kritisera Thaksin och TRT då de gjorde sig skyldiga till samma fel, och i de flesta fall betydligt värre. Så länge Thaksin och hans croonies även står bakom PT och UDD så får man dessvärre anta att samma visa skulle hända igen om de mot alla odds fick en ny chans. Att man sedan hellre ser att PT än Demokraterna vinner nästa val har jag inga problem med, har man sina in-laws i norra och nordöstra Thailand är det väl ganska naturligt. Att motivera sitt stöd för PT och UDD med ädla ord om demokrati och rättvisa känns dock mer än lovligt sunkigt. Fortfarande har inget större parti i Thailand varit särskilt intresserade av demokrati och rättvisa och Thaksins partier är väl bland de minst intresserade i Thailands historia.

[RoiET]

Nu är ju inte jag noBuzz men jag tar mig friheten att ge dig en lista:

Saker man får kritisera nuvarande regering för:

Allting givetvis, några exempel:

# Att Thailand missade fotbolls-VM 2010

# Att Thailand inte fick något Nobelpris 2010

# Den svaga Euron

# Den kalla svenska vintern, mm mm

Saker man bör kritisera nuvarande regering för:

# Omfattande korruption

# Utnyttjande av regeringsställning för att få domstolsfördelar

# Utnyttjande av regeringsställning för att få mediefördelar

# Bristande intresse för mänskliga rättigheter

# Bristande intresse för riktig demokrati, mm mm

Jag anser dock att det tyder på svår okunskap och/eller illvilja om man väljer att kritisera nuvarande regering för ovanstående utan att samtidigt kritisera Thaksin och TRT då de gjorde sig skyldiga till samma fel, och i de flesta fall betydligt värre. Så länge Thaksin och hans croonies även står bakom PT och UDD så får man dessvärre anta att samma visa skulle hända igen om de mot alla odds fick en ny chans. Att man sedan hellre ser att PT än Demokraterna vinner nästa val har jag inga problem med, har man sina in-laws i norra och nordöstra Thailand är det väl ganska naturligt. Att motivera sitt stöd för PT och UDD med ädla ord om demokrati och rättvisa känns dock mer än lovligt sunkigt. Fortfarande har inget större parti i Thailand varit särskilt intresserade av demokrati och rättvisa och Thaksins partier är väl bland de minst intresserade i Thailands historia.

Då jag inte hyllar Thaksin antar jag att du inte menar mig utan för ett generellt resonemang.

Det jag undrar över är hur en del som förfasar sig över fel som Thaksin och hans anhang begick samtidigt har svårt att ta någon som helst kritik då nuvarande regim gör något fel.

[BaBoo]

Då jag inte hyllar Thaksin antar jag att du inte menar mig utan för ett generellt resonemang.

Det jag undrar över är hur en del som förfasar sig över fel som Thaksin och hans anhang begick samtidigt har svårt att ta någon som helst kritik då nuvarande regim gör något fel.

Hyllar du inte Thaksin längre?

Var det efter att du förstod att han är högerextremist eller är det efter att du förstod att han skodde sig själv mer än han tillförde landet något?

[Tallviking]

Angående problem med korruption:

Var fjärde människa betalar mutor

Var fjärde människa i världen betalade en muta under det gångna året, enligt en undersökning som publicerades på torsdagen - Internationella antikorruptionsdagen.

Studien som gjorts av den Berlinbaserade fristående organisationen Transparency International har koncentrerat sig på småmutor och den bygger på intervjuer med 91 000 människor i 86 länder

Mest korrupt var polisen. 29 procent av dem som haft med polisen att göra sade sig ha mutat den.

[noBuzz]

Den här bamsetråden har blivit den mest patetiska, i all sin aningslöshet, av alla trådar på MPR.

"Thailändsk politik" är en låtsaslek för besuttna som går ut på att deltagarna får ändå mera att besitta.

För den stora thailändska allmänheten är det Buddha som gäller.

När thailändaren får en fis på tvären så bär det iväg till templet, fatta några rykande pinnar mellan handflatorna och ner på knä framför en guldpläterad staty och hoppas på att "någon där uppe" löser problemen.

Måtte det snart dyka upp en stor tänkare med fötterna på jorden, som kan hjälpa det thailändska folket till insikt och självkurage.

Är denne store tänkare månne du? Hjälp oss och befria oss då gärna ur vårt patetiska aningslösa lidande o du store.

Ändrades December 9, 2010 av noBuzz

[Guest wille]

Thaksins ande används på ett mycket ohederligt och lite obehagligt sätt av båda sidor i diskussionen. Ibland sker det genom ignoranta och verklighetsfrämmande hyllningar och Thaksins regelrätta brott mot såväl lagar som mänskligheten glöms bort i en handvändning. Men ibland, som nyligen, så änvänds det medvetet för att ta fokus från egna husgudars potentiellt smutsiga buk. Flera skribenter har skrivit spaltmeter om Demokraternas potential och positiva reformer (och gett välförtjänt positiv kritik) men samtidigt så är den kritisk analysen som bortblåst. En eller två rader av lip service med ljummen kritik i generella termer kan provoceras fram men snabbt name-droppas Thaksin igen - detta eftersom det är den ultimata lockfågeln som kan ta fokus från allting annat. Det blir gärna en extremt destruktiv debatt när båda sidor gör sitt bästa att gräva ned sig i det förgågna trots att de officiellt låtsas vilja blicka framåt.

Dagens utmaning till samtliga skribenter i denna tråd blir att skriva 10 imnlägg på raken utan att referera till Thaksin på något vis. Första man att klara det bjuds på storstadspilsner..

[Guest Atom]

Då jag inte hyllar Thaksin antar jag att du inte menar mig utan för ett generellt resonemang.

Det jag undrar över är hur en del som förfasar sig över fel som Thaksin och hans anhang begick samtidigt har svårt att ta någon som helst kritik då nuvarande regim gör något fel.

Tjena RoiET,

Stammer, jag syftade inte pa dig. Jag tycker du nastan alltid har vettiga inlagg och de ganger de ar mindre vettiga sa ar det nog oftast en reaktion pa nagon annans mindre vettiga inlagg.

Det finns ett par tre stycken debattorer pa vardera sidan som harddrar allting sa extremt att det kan vara svart att svara sansat, a andra sidan, vad vore denna trad utan dem?

[noBuzz]

Nu är ju inte jag noBuzz men jag tar mig friheten att ge dig en lista:

Saker man får kritisera nuvarande regering för:

Allting givetvis, några exempel:

# Att Thailand missade fotbolls-VM 2010

# Att Thailand inte fick något Nobelpris 2010

# Den svaga Euron

# Den kalla svenska vintern, mm mm

Saker man bör kritisera nuvarande regering för:

# Omfattande korruption

# Utnyttjande av regeringsställning för att få domstolsfördelar

# Utnyttjande av regeringsställning för att få mediefördelar

# Bristande intresse för mänskliga rättigheter

# Bristande intresse för riktig demokrati, mm mm

Jag anser dock att det tyder på svår okunskap och/eller illvilja om man väljer att kritisera nuvarande regering för ovanstående utan att samtidigt kritisera Thaksin och TRT då de gjorde sig skyldiga till samma fel, och i de flesta fall betydligt värre. Så länge Thaksin och hans croonies även står bakom PT och UDD så får man dessvärre anta att samma visa skulle hända igen om de mot alla odds fick en ny chans. Att man sedan hellre ser att PT än Demokraterna vinner nästa val har jag inga problem med, har man sina in-laws i norra och nordöstra Thailand är det väl ganska naturligt. Att motivera sitt stöd för PT och UDD med ädla ord om demokrati och rättvisa känns dock mer än lovligt sunkigt. Fortfarande har inget större parti i Thailand varit särskilt intresserade av demokrati och rättvisa och Thaksins partier är väl bland de minst intresserade i Thailands historia.

Bra inlägg.

Eftersom problemet är så omfattande och så vida rotat i den Thailändska själen så kan man utgå från att alla politiska parter i dag

består av ungefär samma skrot och korn. De förändringar som behöver komma i stånd är således knappast några "quick fixes" som

förändrar allt i ett slag.

Förändringarna måste komma gradvis och succesivt i form av miniskade sociala klyftor, ökad utbildning och en jättelista av annat.

Något som däremot är jätteviktigt, om denna process ska komma någonstans är att man ger de element stöd - som försöker påskynda

eller driva denna process vidare.

I Abhisits fall kan det inte visas att han utnyttjar sitt PM'skap för egen vinning.

Däremot så kan det visas att han aktivt tar parti för, eller visar intresse för, en progressiv samhällsutveckling.

På en mängd sätt som redovisats här på MPR i trådar tidigare.

Hans startande av utredningar och utformande av politik för minskande av sociala klyftor, INNAN kuppen 2006, är bara ett exempel.

Varför man motarbetar en sådan kraft, redan innan man har en aning om vem han är eller vad han vill, är för mig ett mysterium.

Om man nu, som man påstår, vill bidra till den Thailändska samhällsutvecklingen.

Det finns i dagens regering en mängd skitstövlar och skurkar. Men Abhisit verkar inte vara en av dessa.

Annat än i en mängd komplett förvirrade bakåtsträvares destruktiva fantasier. Det tråkiga är att dessa illalåtande megafoner

påverkar människor till att ställa till det, så att samhällsutveckling även fortsättningsvis går långsamt.

Visst kan man kritisera om man vill. Men man kan väl försöka ha åtminstonde lite förståelse för den komplicerade

situation som råder i Thailand. Och inte bara hänge sig åt snabba, felaktiga och shablonmässiga argument som att Abhisit

höjer militärbudgetar och är diktatorisk och andra uppenbara felaktigheter.

PS. Detta var Inlägg #1 på väg mot en gratisbärs.

[BaBoo]

Thaksins ande används på ett mycket ohederligt och lite obehagligt sätt av båda sidor i diskussionen. Ibland sker det genom ignoranta och verklighetsfrämmande hyllningar och Thaksins regelrätta brott mot såväl lagar som mänskligheten glöms bort i en handvändning. Men ibland, som nyligen, så änvänds det medvetet för att ta fokus från egna husgudars potentiellt smutsiga buk. Flera skribenter har skrivit spaltmeter om Demokraternas potential och positiva reformer (och gett välförtjänt positiv kritik) men samtidigt så är den kritisk analysen som bortblåst. En eller två rader av lip service med ljummen kritik i generella termer kan provoceras fram men snabbt name-droppas Thaksin igen - detta eftersom det är den ultimata lockfågeln som kan ta fokus från allting annat. Det blir gärna en extremt destruktiv debatt när båda sidor gör sitt bästa att gräva ned sig i det förgågna trots att de officiellt låtsas vilja blicka framåt.

Dagens utmaning till samtliga skribenter i denna tråd blir att skriva 10 imnlägg på raken utan att referera till Thaksin på något vis. Första man att klara det bjuds på storstadspilsner..

Jag hade velat fråga dig vad du själv tycker om Thaksin och hans politik men nu om hans namn inte får nämnas i tråden så går ju inte det!

[RoiET]

Hyllar du inte Thaksin längre?

Var det efter att du förstod att han är högerextremist eller är det efter att du förstod att han skodde sig själv mer än han tillförde landet något?

Ta en Toy.

[Guest wille]

Jag hade velat fråga dig vad du själv tycker om Thaksin och hans politik men nu om hans namn inte får nämnas i tråden så går ju inte det!

Vet inte om man kan vara tydligare än att skriva - brott mot lagar och mänskligheten. Om du inte kan utläsa en åsikt ur det så får jag väl skriva något i still med - dum eller jättedum nästa gång.

Ingen bärs till mig för övrigt.

Angående nya regeringens förda politik. Mellan demonstrationer, översvämningar och mer demonstrationer har regeringen onekligen lyckat initiera en rad nya reformer. Jag upplever flera av dem som mkt intressanta och steg i rätt riktning. Bland annat NB har tidigare nämnt flera - kan vi tillsammans få ihop en lista kanske? Dvs fokusera på vad som faktiskt gjorts och inte vad som inte har gjorts eller borde ha gjorts.

[BaBoo]

Vet inte om man kan vara tydligare än att skriva - brott mot lagar och mänskligheten. Om du inte kan utläsa en åsikt ur det så får jag väl skriva något i still med - dum eller jättedum nästa gång.

Då vet jag i alla fall att du tycker han är "dum eller jättedum" eftersom snäll och jättesnäll fanns inte som alternativ

[Jive]

Är denne store tänkare månne du? Hjälp oss och befria oss då gärna ur vårt patetiska aningslösa lidande o du store.

Ok, ske din vilja!

Jag tycker ni är jätteduktiga som har lärt er namnen utantill på alla lirarna i den thailändska, politiska lekstugan, samt att ni har koll på vad alla sagt och gjort.

Själv tycker jag det är ungefär lika intressant som att följa såporna på thaiTV.

Grejen är ju att folket inte är med på den politiska vagnen för de har ingen stege att ta sej upp. De fortsätter att buga och bocka för överheten och de sitter snällt där med sina rökelsepinnar och hoppas på att den stora lyckan skall infinna sej.

Under tiden fortsätter de politiska höjdarna ostört att berika sej.

Hur skall människorna i Thailand kunna bidra med sin kreativitet i thailändskt utvecklingsarbete om det påbjuds att de skall visa sin underdånighet i alla lägen, samt att de förbjuds att kritisera?

Det är ju äckligt och skrämmande att se dessa små och stora påvar i sina vita uniformer med guld och glitter dra fram mellan leden av bockande thaiare.

En absolut förutsättning för att Thailand skall kunna få en fungerande politik, framtagen ur demokratiska former är, att klassmönstret måste brytas ner.

En bra start vore att förbjuda underdånigt bockande och att uppmuntra kritiskt tänkande.

Först när detta är genomfört, så kan politiska diskussioner, som i ett forum som detta, bli meningsfulla.

Ändrades December 9, 2010 av Jive

[noBuzz]

Det är ju äckligt och skrämmande att se dessa små och stora påvar i sina vita uniformer med guld och glitter dra fram mellan leden av bockande thaiare.

En absolut förutsättning för att Thailand skall kunna få en fungerande politik, framtagen ur demokratiska former är, att klassmönstret måste brytas ner.

En bra start vore att förbjuda underdånigt bockande och att uppmuntra kritiskt tänkande.

Först när detta är genomfört, så kan politiska diskussioner, som i ett forum som detta, bli meningsfulla.

Bra där!..

En ny lag alltså, så är saken biff?

1. Du skall icke bocka.

2. Du skall icke bära glitter.

3. Du skall icke vilja ha din nästas guld.

4. Du skall endast tänka kritiskt själv.

5. .

Föresten.. det finns ju några höga kullar där i Chiang Mai ... har du ingen stentavla i närheten? Fick just en bra ide.

Självklart har du rätt i att problemen är kulturella. Men att lagstifta mot detta? Njae.

[Jive]

Bra där!..

En ny lag alltså, så är saken biff?

1. Du skall icke bocka.

2. Du skall icke bära glitter.

3. Du skall icke vilja ha din nästas guld.

4. Du skall endast tänka kritiskt själv.

5. .

Föresten.. det finns ju några höga kullar där i Chiang Mai ... har du ingen stentavla i närheten? Fick just en bra ide.

Självklart har du rätt i att problemen är kulturella. Men att lagstifta mot detta? Njae.

Ja, det går ju att skämta om allting, men den kulturella verkligheten i Thailand är tamejfan inget skämt.

Har du något alternativt förslag till förändring, så kan vi kanske få igång en ny och meningsfull diskussion.

[noBuzz]

Ja, det går ju att skämta om allting, men den kulturella verkligheten i Thailand är tamejfan inget skämt.

Har du något alternativt förslag till förändring, så kan vi kanske få igång en ny och meningsfull diskussion.

Tja... vägen över lagar tycker jag fungerar dåligt.

Det testade man redan med start vid det berömda berget och numera tvistar man istället om vems lagar som ska gälla.

Precis som man gör om konstitutionen i Thailand.

En väg över social och ekonomisk trygghet, där var medborgare har sin grundtrygghet säkrad i.o.m:

- rätt till utbildning,

- en till viss del finansierad uppväxt (barnbidrag?) så man kan klara denna utbildning,

- sjukvård,

- en lägstalön man klarar sig på,

- och en civilrättsligt skydd som, på riktigt, värnar individens rättigheter,

så tror jag man kan börja blåsa självkänsla i gemene man så att de inte känner sig ha behov av att bocka.

Samtidigt som man höjer medvetande och kunskapsnivå - i alla led - så att alla inser att detta med bockande ibland tillhör stenåldern.

Däremot så måste det tilläggas att jag känner mig relativt välutbildad och fri.

Men jag bockar gärna om jag anser någon förtjäna detta, eller är värd det.

Och då är frågan.. om du tror som mig.. hur kommer vi snabbast till det läge när ovanstående är uppnått?

[MaiChai]

Angående nya regeringens förda politik. Mellan demonstrationer, översvämningar och mer demonstrationer har regeringen onekligen lyckat initiera en rad nya reformer. Jag upplever flera av dem som mkt intressanta och steg i rätt riktning. Bland annat NB har tidigare nämnt flera - kan vi tillsammans få ihop en lista kanske? Dvs fokusera på vad som faktiskt gjorts och inte vad som inte har gjorts eller borde ha gjorts.

Det som jag tycker är bra är att regeringe har infört en allmän pension, inte stor men dock en pension. Även satsningen på utbildningen är välkommen, nu gäller det bara att få upp kvalitén på det hela också.

En annan bra sak är de statliga lån man kan få för att sanera sina skulder till de ockrare som lever på att låna ut till fattiga människor till ockerräntor. Nu kom de precis med ett förslag till mikrolån för små familjeföretag som ska bli intressant att följa.

Sen när det gäller jobbet inom regeringen så är jag nöjd, men kanske mest förvånad, över att så många korruperade politiker faktiskt upptäcks och tvingas avgå. Något som inte hör till vanligheterna då en PM normalt sett har avfärdat korruptionsavslöjandena med att det är strunt och sedan lagt en stämmning på hundratlas miljoner för ärekränkning mot den som avslöjade korruptionen.

Ett bra tecken till politikerna inom koaltionen att det inte går att göra "business as usual" utan att det nu får konsekvenser. Men det finns mycket kvar att göra på det här området och jag hoppas det arbetet fortsätter.

Han har minskat militärbudgeten i år är den 150 miljarder om man räknar bort investeringskostnaden för JAS Gripen på ungefär 20 miljarder. Ner från 168 miljarder under den förra regimen.

Man har heller inte monterat ner de välfärdssystem som initierades av tidigare regimer som en markering av en ny policy som annars kunde vara troligt utan omarbetat dem och förädlat dem. Bra att de har varit så pass prestigelösa.

Sen har de lyckats förvånansvärt bra med ekonomin, det trodde jag definitivt inte att de skulle kunna med tanke på den turbulens det varit i världsekonomin och alla inhemska problem.

Där är några av de saker jag tycker denna regering lyckats bra med.

[Guest Kenthamon]

Väldigt tyst från vänsterhållet nu. Finns kanske inget seriöst att komma med.

Kenthamon

[b-tung]

Vet helt enkelt inte vart man ska börja så det är väl lika bra att sluta redan nu.

Men tortyr i fängelser som sker nu under den nuvarande diktaturen är för mig ett aktuellt problem, och inget att jämföra med vad som inträffade under den förra "folkvalda" diktaturens regeringsperiod. Som visst avskaffades genom host host demokratiska former.

Hepp på er gula och röda

[BaBoo]

Vet helt enkelt inte vart man ska börja så det är väl lika bra att sluta redan nu.

Men tortyr i fängelser som sker nu under den nuvarande diktaturen är för mig ett aktuellt problem, och inget att jämföra med vad som inträffade under den förra "folkvalda" diktaturens regeringsperiod. Som visst avskaffades genom host host demokratiska former.

Hepp på er gula och röda

Diktatur?

Det är ju bara barnsligt att läsa sådant här

[b-tung]

Kul kille du verkar vara Baboo Ska försöka att följa med i dina intelligenta och genomtänkta inlägg framöver. Ett gott skratt förlänger livet har jag hört

mvh Bibben

[b-tung]

baboo med din debatteknik så är du för dom Thailändska gula vad Mona Sahlin var för dom Svenska röda, tackar

Ändrades December 9, 2010 av b-tung

[BaBoo]

Kul kille du verkar vara Baboo Ska försöka att följa med i dina intelligenta och genomtänkta inlägg framöver. Ett gott skratt förlänger livet har jag hört

mvh Bibben

Tycker nog att MC´s inlägg var intelligent men det hade du inte något svar på utan börjar dilla om diktatur (du kanske tror tråden handlar om Burma) så därför väntar jag mig inga svar av dig på mina inlägg heller!

baboo med din debatteknik så är du för dom Thailändska gula vad Mona Sahlin var för dom Svenska röda, tackar

Sahlin har bytt sida eller missade du hennes senaste tal?

[b-tung]

Tycker nog att MC´s inlägg var intelligent men det hade du inte något svar på utan börjar dilla om diktatur (du kanske tror tråden handlar om Burma) så därför väntar jag mig inga svar av dig på mina inlägg heller!

Sahlin har bytt sida eller missade du hennes senaste tal?

Baboo, vad ska man säga

[BaBoo]

Baboo, vad ska man säga

Grattis (eftersom Sahlin kommit över på min sida)