Detta händer just Nu

[Tallviking]

Det gör han nog inte heller. Den frågan som är aktuell är väl snarare hur de ska bli av med avskrädet som, då som nu, innehar den egentliga makten.

Du menar att Thailand blir ett bra land, om man slänger ut thailändarna ?

[RoiET]

Du menar att Thailand blir ett bra land, om man slänger ut thailändarna ?

Du tror alltså på fullaste allvar att det thailändska folket har makten?

[Tallviking]

Du tror alltså på fullaste allvar att det thailändska folket har makten?

I alla fall om man tror IL så är det alla som bor i Städer och större byar, alla militärer, alla rika, alla utbildade, alla kungliga etc

Blir bara några få fattiga risbönder i nordost kvar då ju nästan och dom r väl dessutom illegala invandrare från grannländerna många av dom kan man misstänka också

Ändrades December 3, 2010 av Tallviking

[noBuzz]

Du tror alltså på fullaste allvar att det thailändska folket har makten?

Låt oss nu få höra.. av en som vet. Vem är det som har makten?

[BaBoo]

Du menar att Thailand blir ett bra land, om man slänger ut thailändarna ?

Jo de på den yttersta högerkanten tycker nog så

[Isaan Butterfly]

Det hölls ett val i december 2007, på mandatet i det valet har följt två olika koalitionsregeringar.

Ja generalerna i Thailand som tog makten genom en militärkupp 2006 utlyste ett val i dec 2007 eftersom de var övertygade om att deras kandidat Abhisit skulle vinna eftersom de röda ledarna antingen var i landsflykt eller var bannlysta från att delta i valet.

Ungefär som när generalerna i Burma nu 2010 utlyser ett val som

de är säkra på att vinna eftersom även där är oppositionsledarna fängslade eller i landsfykt.

Signaturen MaicChai kallar detta `på väg mot demokrati`

Sen faller du in i samma mantra som vanligt igen, de gjorde minsann så då ska vi också få göra det. Buhuu annars är det inte rättvist.

I Thailand är det så att om du tillhör eller stödjer den gamla maktelitenm kan

du fuska och vara korrupt utan att du blir straffad.

Men om någon i opposition dvs de röda ,gör samma brott straffas de omedelbart.

Detta kallas internationellt för ``Double standard``

Här på MPR finns flera tex MaiChai, NoBuzz, Tallviking som verkar tycka att Double standard är ok. De kritiserar åtminstone aldrig detta utan skriver i sina inlägg istället att att Thaksin var värre.

Trots att flera internationella organisationer redovisat att korruptionen och censuren i Thailand är värre nu än vad den var

när Thaksin och Thai Rak Thai hade makten.

När du tittar tillbaka på de Gulas respektive rödas upplopp, ser du någon skillnad då?

Ja de gula ockuperade Thailands regeringskansli, parlament och internationella flygplatser vilket i de flesta länder anses vara grov terrorism.

Ingen av ledarna för dessa terroristhandlingar är dömda eller sitter i fängelse trots att det nu gått två år sedan brotten utfördes.

Ledarna för de rödas demonstrationer och ockupation av ett affärscentrum i Bangkok mars-maj i år

har alla gripits och fängslats på obestämd tid och anklagas för terrorism.

Dessutom har några hundra andra röda demostranter fängslats, och sitter inlåsta nu sedan ett halvår tillbaka, utan rättegång.

Inga av de gula flygplats okupanterna eller parlaments okupanterna sitter i fängelse så vitt jag vet.

Trots den enorma skada de ställde till med 2008.

Om något liknande hade inträffat i Europa 2008 skulle ledarna

och många andra blivit gripna väldigt snabbt, och nu två år senare avtjäna sina fängelsestraff.

Men ingen av de gula har straffats än trots att det inträffade för två år sedan.

Det finns en viktig skillnad som du verkar ha missat, både de röda och gula ledarna har åtal mot sig för upploppen 2008 och 2009. De har betalat borgen för att försättas på fri fot. Jatuporn använde sin parlamentsimmunitet men de behandlades lika.

Sen kom 2010 och de röda ledarna som var frisläppta mot borgen arrangerade ett nytt kaos i Bangkok som var våldsammare än allt vi sett innan. Det slutade med en stad i brand och 89 döda människor efter 2 månader.

Så vitt jag vet arrangerade de röda ledarna demonstrationer för nyval och dödade inte någon.

Kaoset uppstod när soldater, på Abhisits uppdrag , försökte upplösa demonstrationerna den 10 april.

Mördarna var soldater, och inte civila demonstranter.

Efter det beviljades inte de återigen gripna rödaledarna borgen längre, vilket borde vara självklart när man betänker hur de hanterade borgensförtroendet från 2009.

Sen skriver du "De gula demonstrerade våldsamt mot regeringen Thaksin 2005 och 2006 och mot regeringen Wongsawat 2008.De ockuperade bla regeringskansliet och Bangkoks flygplatser"

Det var inte alls våldsamt 2005 och 2006, var har du fått det ifrån? 2008 var det våldsamt, bland annat i oktober då polisen sköt tårgasgranater rakt på demonstranter vilket dödade två. Ockupationerna av parlamentet och flygplatserna gick lugnt tillväga och de brände inte upp ställena när de lämnade dem. Eller har du annan information här också?

Ockupationerna av parlamentet och flygplatserna innebar enorma ekonomiska förluster för Thailands anseende i världen, och framförallt för turismen.

Det är få länder i världen där parlamenet och flygplatser kan

ockuperas utan att militären ingriper.

Hur du MaiChai, nu i december 2010, kan skriva att Thailand är på väg mot demokrati är för mig helt ofattbart.

Så vitt jag kan förstå har generalerna i Thailand fortfarande en stor del av den politiska makten och därmed anser jag att det är helt fel att kalla detta för demokrati.

Enligt min mening kan man tala om ``på väg mot demokrati``

först när generalerna i Thailand är underställda regeringen.

Hälsningar Bossej

Ändrades December 3, 2010 av Bossej

[Tallviking]

Så vitt jag vet arrangerade de röda ledarna demonstrationer för nyval och dödade inte någon.

Kaoset uppstod när soldater, på Abhisits uppdrag , försökte upplösa demonstrationerna den 10 april.

Mördarna var soldater, och inte civila demonstranter.

Det är tydligen inte så mycket du vet.

Vem var det som kastade in bomber bland de fram tills dess lugna och fredliga militärerna och startade blodbadet ?

Vilka var det som innan den händelsen stog fr allt våld i olika former av demonstrationer och ockupationer av olika organ, radiostationer och regeringsbyggnader ?

Ändrades December 3, 2010 av Tallviking

[Isaan Butterfly]

Menar du att utbildningsbudgeten inte kraftigt hojts under Demokraterna?

Visst har utbildningsbudgeten också höjts, och satsningen på lärarna är väl bra, men en stor post i höjningen är bidraget på ca 400 baht per barn och år till fri uniform är nog ett förslag som Abhisit fått från generalerna.

Flera datorer eller tex gymnastiklärare hade väl varit bättre för barnen.

Vår byskola har ca 500 elever och har tex bara en gymnastiklärare och

6 PC datorer

Men barnen där får nu från Abhisits budget

ca 500*400 baht dvs ca 200.000 baht per år

till fri uniuform.

Ändrades December 3, 2010 av Bossej

[BaBoo]

Visst har utbildningsbudgeten också höjts, och satsningen på lärarna är väl bra, men en stor post i höjningen är bidraget på ca 400 baht per barn och år till fri uniform är nog ett förslag som Abhisit fått från generalerna.

Flera datorer eller tex gymnastiklärare hade väl varit bättre för barnen.

Vår byskola har ca 500 elever och har tex bara en gymnastiklärare och

6 PC datorer

Men barnen där får nu från Abhisits budget

ca 500*400 baht dvs ca 200.000 baht per år

till fri uniuform.

Så du tycker det är illa nu??

Ändå var det ännu värre under Thaksins tid men då var det bra eller?

De har fått mer pengar till solväsendet nu men ändå var det bättre förr?

[Guest wille]

Visst har utbildningsbudgeten också höjts, och satsningen på lärarna är väl bra, men en stor post i höjningen är bidraget på ca 400 baht per barn och år till fri uniform är nog ett förslag som Abhisit fått från generalerna.

Flera datorer eller tex gymnastiklärare hade väl varit bättre för barnen.

Vår byskola har ca 500 elever och har tex bara en gymnastiklärare och

6 PC datorer

Men barnen där får nu från Abhisits budget

ca 500*400 baht dvs ca 200.000 baht per år

till fri uniuform.

Att barn kan få bidrag for fria skoluniformer är ett sätt for en regering att forsoka kompensera den socio-ekonomiska barriären många barn idag ställs infor. En skoluniforms-satsning handlar ytterst om att demokratisera tillgängligheten av grundutbildning for alla. Att satsa på fler datorer, etc kommer onekligen bara de barn, vars familjer har råd att hantera de indirekta kostnaderna av utbildning, till gagn. Abhisit okade i år anslagen till utbildning med mer än 100,000,000. Abhisit och Demokraterna har enorma legitimitetsproblem, men det innebär kanske inte att det är ok att fabulera valfria argument mot dem bara for det.

[RoiET]

Låt oss nu få höra.. av en som vet. Vem är det som har makten?

Behöver jag ens svara på det? Hur många kupper har det varit de senaste hundra åren?

[BaBoo]

Behöver jag ens svara på det? Hur många kupper har det varit de senaste hundra åren?

Ja svara på det?

[noBuzz]

Behöver jag ens svara på det? Hur många kupper har det varit de senaste hundra åren?

Aha... det är dom där igen... när vet man att dom inte har makten längre då?

Och har dom alltså all makt?

[RoiET]

Aha... det är dom där igen... när vet man att dom inte har makten längre då?

Och har dom alltså all makt?

Jag trodde att du redan satt inne med svaren?

[noBuzz]

Jag trodde att du redan satt inne med svaren?

Dessvärre inte. Har inte lika lätt för simpla förklaringsmodeller som andra. Därav mina frågor.

Men om du inte kan svara.. varför påstå saker?

[MaiChai]

Bossej,

ifall du förväntar dig ett svar så ge fan i att skriva in dina argument i orginalinlägget, det blir omöjligt att länka till.

Men av det jag kan läsa så ser man att du inte lever i Thailand och du har absolut inte varit på plats vid de händelser som du så tvärsäkert uttalar dig om.

[RoiET]

Dessvärre inte. Har inte lika lätt för simpla förklaringsmodeller som andra. Därav mina frågor.

Men om du inte kan svara.. varför påstå saker?

Jag glömde för ett ögonblick att ödmjukhet inte är en av dina paradgrenar. Tack för påminnelsen

Maktförhållandet var vid senaste mätning 83-17 i de regressiva strukturernas favör och man kan aldrig var säker på när de har styrka nog att slå ner, för dem, oönskade progressiva företeelser.

[MaiChai]

Hej

Tack för ett mycket bra inlägg som tydlig gör militärernas vänner och försvarares försök att vilseleda andra Svenskar med samma argument som ultrahögern använder i den censurerade pressen och TV,n i Thailand.

Att korruptionen var lägre i landet enligt korruptionsindex just under Thaksins tid har jag tagit upp flera gånger, och för mig var detta väntat eftersom hans bekämpning av korruptionen säkert var en anledning till kuppen och elitens protester och inte minst märktes detta när militärbudgeten fördubblades av Apishit efter militärkuppen, snacka om korruption.

Jag har fortfarande inte sett någon opartisk utredning som har kunnat tala om vad hans påstådda korruption av statliga medel har bestått i, förutom affärer i hans företag, och inte heller hur korruptionsindex sjönk samtidigt som korruptionen ökade till rekordnivåer enligt MaiChai och Nobuzz, vet dom något som dom internationella organ som opartiskt och likvärdigt granskar och bedömmer korruption jorden runt inte har fått ta del av, eller fantiserar dom precis som PAD för att få en verklighet som ska motivera diktaturen och avskaffandet av demokratin.

Jag har heller aldrig hört talas om att TRT skulle fuska eller göra något som inte andra partier gör vid val i landet, så det är naturligtvis bara ett sätt för att försöka misskreditera partiet och omyndigförklara deras väljare som PAD t.o.m ville ta bort röst rätten för genom ett förslag att bara dom som hade studerat skulle få rösta, men det förslaget föll inte i god jord och mötte motstånd så då gick man på partiet via dom korrumperade personerna i EC och domstolarna.

Och detta applåderades och försvarades av en del Svenskar som plötsligt befann sig på militärens och dom gammla makthavarnas sida trots att dom är uppväxta i en demokrati med fria val, mycket märkligt och ett bakslag för det Svenska utbildningssystemet där rättvisa och demokrati ät hörnpelare.

Mvh Isan Lover

Inbillade ju mig länge att Killinggängets "WEIRON I OTTAN" var en karikatyr som inte fanns på riktigt, men efter att ha studerat din argumentation och retorik så inser jag att Weiron finns på riktigt, och det är du!

Du borde stämma Robert Gustafsson för dina royalties...

Ändrades December 3, 2010 av MaiChai

[RoiET]

Inbillade ju mig länge att Killinggängets "WEIRON I OTTAN" var en karikatyr som inte fanns på riktigt, men efter att ha studerat din argumentation och retorik så inser jag att Weiron finns på riktigt, och det är du!

Du borde stämma Robert Gustafsson för dina royalties...

Klart Weiron finns på riktigt. Halva Göteborg består ju av Weirons.

[MaiChai]

Klart Weiron finns på riktigt. Halva Göteborg består ju av Weirons.

Då bör ju IL solidariskt dela med sig av pengarna till halva Göteborg?

Weiron och USA...

[Guest wUThai]

Ööhh har du inte förstått att mer höger än Thaksin kan man inte komma!

Ni tror att Thaksin är "röd" bara för att han har valt rött som sin partifärg, hur lättlurad får man va?

Vafan, du har ju propagerat att Thaksin och dom röda är kommunister?! Vad nu, har du redan kommit till insikt att fallet inte är så efter 456 sidor? Jag själv hade gissat på ett par tusen sidor innan polletten trillade ner!

[noBuzz]

Jag glömde för ett ögonblick att ödmjukhet inte är en av dina paradgrenar. Tack för påminnelsen

Maktförhållandet var vid senaste mätning 83-17 i de regressiva strukturernas favör och man kan aldrig var säker på när de har styrka nog att slå ner, för dem, oönskade progressiva företeelser.

Tja.. ett något infekterat debattklimat gjorde att jag tolkade ditt inlägg ironiskt. Säkert fel av mig och i sådana fall ber jag om ursäkt.

Men med all den ödmjukhet jag utgår från att du själv besitter förstår du säkert själv att du har del i det.

Ditt svar indikerar å andra sidan motsatsen så jag hade nog inte helt fel i min första reaktion i alla fall.

Vad gäller din sista mening så förstår jag nu att du med "egentlig makt" menar vapenmakt.

Dessvärre så är den tolkningen inte alltid så självklar och det vore kanske därför på sin plats att skriva på ett sätt som tydliggör vad som avses.

För mig läste jag "egentlig makt" som något helt annat än vapenmakt och tolkade makt i ett lite större perspektiv.

Det finns krafter som påverkar militären i olika riktiningar och som väsentligen avgör när de tycker sig kunna agera militärt och inte.

Vad som sedan är regressivt, eller inte, tycker jag du kanske borde lämna till resultatet av en något intelligentare diskussion än vad som hittils förts här.

Att så förenkla senaste års händelser som ditt "regressiva" förhållningssätt antyder för inte debatten framåt.

[BaBoo]

Jag trodde att du redan satt inne med svaren?

Ett svar hade varit klädsamt efter alla dina påhopp?

[BaBoo]

Vafan, du har ju propagerat att Thaksin och dom röda är kommunister?! Vad nu, har du redan kommit till insikt att fallet inte är så efter 456 sidor? Jag själv hade gissat på ett par tusen sidor innan polletten trillade ner!

Nej Thaksin är så mycket höger som man någonsin kan komma, visste du inte det?

[Khemmarat]

När man läser den här tråden så får man ett intryck av att ni som

skriver här är väl insatta i och vet mycket om Thailands politik o landets invånares

innersta tankar ,drömmar o önskan. För egen del kan jag bara säga jag vet inget

Men jag har pratat lite med min fru om detsamma och en ting specifikt

Vad sker när den nuvarande regenten försvinner ?

då svarar hon :

Det undrar vi med (Då kanske svaret på vem som har den egentliga makten kommer)

Hon snackar då för båda fattiga daglönare, hemmansägare,poliser och även

övre medelklass i Nordöstra Thailand, det vet jag för jag har umgåtts

med familjen och dess vänner och mina egna vänner o grannar i det som jag numera kallar våran "by"

och dom kommer från dom positioner i samhället som jag nämnde.(Ingen av dom gillar förra pm)

Då finner jag en förtröstan i att ni finns och att ni förmodligen har svaret,

Självklart två olika svar ett från varje fallang men endog svar

Så kan jag få presenterat svar på denna fråga av Er som kan

och vet allt om detta land så vore jag tacksam.

Sedan lovar jag att aldrig störa denna tråd igen.

mvh