Detta händer just Nu

[Guest Atom]

Inte minst i denna tråd har jag kunnat styrka min uppfattning om de i Thailand bofasta svenskarnas helt obegripliga stöd för militären och diktaturen i Thailand. Inte alla, dock en alldeles för stor del förfaller i politiska resonemang som översatt till svenska förhållanden bara skulle skörda bestörtning och yttersta förvåning.

Att påstå att någon stöder militär och diktatur är en allvarlig anklagelse, med tanke på att vi bara är ett 10-tal aktiva forumister som bor i Thailand och du påstår att det är "en alldeles för stor del" är påståendet riktigt allvarlig. Jag tycker att du antingen ska namnge vilka du syftar på alternativt be om ursäkt.

När Isan Lover och Bossej kör med den typen av populistisk risfältsstalinistisk rappakalja så brukar jag bara scrolla vidare, de kan helt enkelt inte debattera på andra sätt. När du, som så ofta annars uppmanar folk att inte gå på enkla populistiska budskap, använder samma simpla språk och dessutom länkar till Wolfgang´s helt absurda krönika så kan jag inte tro annat än att du bara vill väcka debatt och tröttnat på dina kombatanter från "Finns det rasism i Sverige?" tråden.

Några få forumister, alla boende i Sverige, är alldeles för förlåtande mot sittande regeringskonstellation och hur de hamnade där. Jag tycker att regeringen gör ett hyfsat men långt ifrån bra jobb och att sättet de hamnade där är ytterst tveksamt. Alla som pratar om diktatur pissar dock på de som verkligen lever i en diktatur, och framställer sig själva i bästa fall som okunniga men oftast som direkt korkade. Thailand var väldigt mycket närmare en diktatur under Thaksins sista år vid makten än vad det är nu så det är absurt att gapa på sittande konstellation om man samtidigt vill ha tillbaka något betydligt värre.

Jag hoppas verkligen att Demokraternas valseger 2011 blir deras sista. Deras band, verkliga och upplevda, till militär, kungahus och gamla maktstrukturer gör att de aldrig kan vara den förenande och utvecklande kraft som Thailand behöver. Jag hoppas, och tror, samtidigt att valet 2011 blir PT´s sista val och att folk en gång för alla tar avstånd från Thaksin och hans croonies. Folk i norra Isaan må fortfarande med glädje tänka tillbaka på de förbättringar TRT medförde för dem men de är bara 20% av Thailands befolkning och det stödet vinner inga val. Resten av Thailands fattiga trodde också att TRT var svaret på deras böner och de röstade fram dem både 1 och 2 gånger. Man kan dock inte fortsätta lura människor, ens om de är fattiga och outbildade, en tredje gång även om Thaksin´s ultrakonservativa provinsiella lakejer påstår att ett plåster för 30 Baht efter en bilolycka är ett bevis på att reformen funkar eller att hans hus för 10 miljoner Baht visar att 1-miljon-Baht-per-by reformen var en succe. Har man inte fått det som utlovats är man också klart mindre benägen att titta åt andra hållet och svepa en lao khao till när ledaren försnillar miljard efter miljard.

Thailand går sakta men säkert mot riktig demokrati men jag håller med om att militärens starka inflytande kan göra att det fortfarande är en lång väg att vandra. Man ska dock inte glömma av att Thaksin bara var en rotation, eller ungefär en månad, från att ha total kontroll av militären (total kontroll av domstolar, polis och media hade han ju redan). Hade han inte haft så bråttom och varit så pengahungrig utan väntat med att sälja AIS, alternativt betalat skatt, så hade de missnöjda generalerna (alltså de som Thaksin inte gett det han lovat) och den missnöjda delen av kungahuset (alltså de som inte Thaksin lånat/skänkt hundratals miljoner till) inte kunnat få ut halva Bangkok på gatorna och därmed motivera en kupp. Även nu finns det missnöjda generaler och andra höjdare som mer än gärna stödjer en kupp från Thaksin eller någon annan, så länge de betalas i förskott och än rikligare efter uträttat förvärv.

Så länge politiker överhuvudtaget behöver tänka på vad diverse generaler kan tänkas ta sig för kan Thailand aldrig bli fullt demokratiskt men hur det ska gå till får vi nog diskutera i en annan tråd.

Om resonemanget är något osammanhängande så beror det på att ikväll är årets sista resdag i Kina så det blev några öl efter maten .

[noBuzz]

Hur kan du MaiChai påstå att Thailand nu är på väg mot demokrati?

Generalerna tog makten genom en kupp 2006.

Därefter såg man till att landet fick den premiärminister genaralerna ville ha dvs Abhisit.

De gula demonstrerade våldsamt mot regeringen Thaksin 2005 och 2006 och mot regeringen Wongsawat 2008.

De ockuperade bla regeringskansliet och Bangkoks flygplatser.

De röda demonstrerade våldsamt mot regeringen Abhisit 2009 och 2010.

De ockuperde ett bla ett affärscentrum i Bangkok.

Hur många Gula demonstranter sitter i fängelse för flygplatsokupationer mm?

Hur många röda demonstranter sitter i fängelse för sina demonstrationer?

Dessutom har cesuren av TV, lokalradiostationer och Internet ökat kraftigt sedan militärkuppen.

På väg mot demokrati?

Nu i December så kommer både PAD och UDD ha demonstrationer.

Alla sidor kommer att få säga sitt även om PM Abhisit manar till lugn och att man "tänker efter före".

Om någon fraktion börjar använda våld, kasta granater, hälla blod på gatorna, eller mana till mordbrand och allmänt

inbördeskrig - så kommer polis/militär användas för att få stopp på bråkmakarna.

Men om de håller sig lugna och bara ventlierar sina uppfattningar - så kommer de naturligtvis få hållas.

Precis som i vilken annan demokrati som helst.

Lugna, ickevålds-demonstranter, kommer inte (som förr under Thaksin) att föras till sin död i containrar.

Nog är väl detta ett steg i rätt riktining?

[Isaan Butterfly]

Till Er som påstår att Thailand nu är på väg mot demokrati.

Sedan militärkuppen i sept 2006 har Thailands militärbudget fördubblats.

Detta trots att Thailand inte är direkt hotat av några yttre fiender.

Militären i Thailand har sedan militärkuppen mest använts

mot landets egna invånare!

Thailand på väg mot demokrati?

Ändrades December 2, 2010 av Bossej

[Tallviking]

Till Er som påstår att Thailand nu är på väg mot demokrati.

Sedan militärkuppen i sept 2006 har Thailands militärbudget fördubblats.

Detta trots att Thailand inte är direkt hotat av några yttre fiender.

Militären i Thailand har sedan militärkuppen mest använts

mot landets egna invånare!

Thailand på väg mot demokrati?

Och vad användes dom till i huvudsak innan "militärkuppen" ?

[stjp8729]

Till Er som påstår att Thailand nu är på väg mot demokrati.

Sedan militärkuppen i sept 2006 har Thailands militärbudget fördubblats.

Detta trots att Thailand inte är direkt hotat av några yttre fiender.

Militären i Thailand har sedan militärkuppen mest använts

mot landets egna invånare!

Thailand på väg mot demokrati?

Hej Bossej,

Har du varit vid gränsen mot Myanmar (speciellt norra delen) eller gränsen mot Kambodja dom senaste åren?

Ha en bra dag!

[Isaan Butterfly]

Regerinen Abhisit, som kom till makten pga militärkuppen,

har därefter fördubblat militärbudgeten, men inte utbildningsbudgeten.

På väg mot demokrati?

[Guest wille]

Regerinen Abhisit, som kom till makten pga militärkuppen,

har därefter fördubblat militärbudgeten, men inte utbildningsbudgeten.

På väg mot demokrati?

Menar du att utbildningsbudgeten inte kraftigt hojts under Demokraterna? Efter kuppen och juntan sejour, vad gjorde PPP med militärbudgeten under 2008?

[noBuzz]

Några få forumister, alla boende i Sverige, är alldeles för förlåtande mot sittande regeringskonstellation och hur de hamnade där.

Det tragiska är att debatten om detta inte kan föras på ett vettigt sätt. Eftersom fokus i debatten helt dras mot absurditeter.

Om debatten fördes med sansade argument så skulle också kritiken mot just maktövertagandet, och sättet Thaksin hanterades på, blivit

bredare belyst och fått mer relevant kritik.

Ett fel, en viss sida i den här debatten återkommande gör, är också att tolka avsaknad av kritik mot kuppen som ett medhåll.

Vilket naturligtvis är helt absurbt men också helt normalt om man har pissmyreperspektiv.

Jag skrev, någon gång i början av allt detta, att ILs hållning och verkan i detta motverkar de syften han påstår sig kämpa för.

Tror nämligen att det finns fler som känner som mig - att man aldrig kan tänka sig stödja den genomkorkade argumentation och

orättvisa lögnaktiga propaganda som förs- trots att man egentligen innerst inne har samma mål.

[Isaan Butterfly]

Militärbudgeten har fördubblats av regeringen Abhisit,

men det har inte utbildningsbudgeten!

På väg mot demokrati?

Ändrades December 2, 2010 av Bossej

[Guest Atom]

Det tragiska är att debatten om detta inte kan föras på ett vettigt sätt. Eftersom fokus i debatten helt dras mot absurditeter.

Om debatten fördes med sansade argument så skulle också kritiken mot just maktövertagandet, och sättet Thaksin hanterades på, blivit

bredare belyst och fått mer relevant kritik.

Ett fel, en viss sida i den här debatten återkommande gör, är också att tolka avsaknad av kritik mot kuppen som ett medhåll.

Vilket naturligtvis är helt absurbt men också helt normalt om man har pissmyreperspektiv.

Jag skrev, någon gång i början av allt detta, att ILs hållning och verkan i detta motverkar de syften han påstår sig kämpa för.

Tror nämligen att det finns fler som känner som mig - att man aldrig kan tänka sig stödja den genomkorkade argumentation och

orättvisa lögnaktiga propaganda som förs- trots att man egentligen innerst inne har samma mål.

Nu var inte du någon av de jag syftade på men jag håller med om det du skriver. De få gånger IL mfl går ifrån sin dogmatiska, absurda populism som alltid innehåller "militären, kungens rådgivare, adeln och Bangkok eliten (sec)" så blir det en bättre diskussion. Som jag har för mig att jag skrev förra veckan så tror jag att den typen av argumentation har fått de som tidigare inte hade någon bestämd uppfattning att i större utsträckning ogilla de röda.

Det påminner ganska mycket om när jag för ett par veckor sedan frågade en av Demokraternas partistrateger om han hoppades att Jatuporn skulle förlora sin immunitet och sättas i fängelse. "Nej, det vore katastrof" menade han på. Enligt deras opinionsundersökningar så förlorade PT mellan 5,000 och 10,000 röster varje gång Jatuporn uttalade sig offentligt. "Jatuporn och ett par andra röda ledare är viktigare för Demokraterna än Abhisit, alla generaler och hela kungahuset tillsammans". Jag antar att det alltid är lättare att elda på de redan trogna än att övertyga de tveksamma eller motståndarna..

[noBuzz]

Såja Bosse - inte bli så upprörd. Jag har ingenting emot pissmyror.

Har full förståelse för att de inte har det så lätt alla gånger i en tvådimensionell värld.

Det är inte så lätt med perspektiven då. Vilket var anledningen till min liknelse.

Ingen avsiktlig nedvärdering menad alltså.

Såg att du blev upprörd och gav mig minus så du fär ett plus av mig för att göra dig glad igen.

[noBuzz]

Nu var inte du någon av de jag syftade på men jag håller med om det du skriver. De få gånger IL mfl går ifrån sin dogmatiska, absurda populism som alltid innehåller "militären, kungens rådgivare, adeln och Bangkok eliten (sec)" så blir det en bättre diskussion. Som jag har för mig att jag skrev förra veckan så tror jag att den typen av argumentation har fått de som tidigare inte hade någon bestämd uppfattning att i större utsträckning ogilla de röda.

Det påminner ganska mycket om när jag för ett par veckor sedan frågade en av Demokraternas partistrateger om han hoppades att Jatuporn skulle förlora sin immunitet och sättas i fängelse. "Nej, det vore katastrof" menade han på. Enligt deras opinionsundersökningar så förlorade PT mellan 5,000 och 10,000 röster varje gång Jatuporn uttalade sig offentligt. "Jatuporn och ett par andra röda ledare är viktigare för Demokraterna än Abhisit, alla generaler och hela kungahuset tillsammans". Jag antar att det alltid är lättare att elda på de redan trogna än att övertyga de tveksamma eller motståndarna..

Ok.. kunde inte låta bli att ta åt mig.. känner mig ibland lite oavsiktligt uppmålad mot väggen genom min egna ensidiga argumentation.

Point taken vad gäller andra stycket, och visst är det så. Dessutom roligare.. iaf på ett forum.

[Isaan Butterfly]

Till MaiChai och noBuzz,

Om ni nu önskar att Abhisit och generalerna får större sympatier från oss svenskar i denna tråd borde det enligt Atom vara bäst att ni håller tyst i fortsättningen!

[Isaan Butterfly]

Hjärtligt tack för plusskarmat noBuzz!

Nu går jag och lägger mig med ett leende på läpparna.

Ändrades December 2, 2010 av Bossej

[RoiET]

Nu var inte du någon av de jag syftade på men jag håller med om det du skriver. De få gånger IL mfl går ifrån sin dogmatiska, absurda populism som alltid innehåller "militären, kungens rådgivare, adeln och Bangkok eliten (sec)" så blir det en bättre diskussion. Som jag har för mig att jag skrev förra veckan så tror jag att den typen av argumentation har fått de som tidigare inte hade någon bestämd uppfattning att i större utsträckning ogilla de röda.

Det påminner ganska mycket om när jag för ett par veckor sedan frågade en av Demokraternas partistrateger om han hoppades att Jatuporn skulle förlora sin immunitet och sättas i fängelse. "Nej, det vore katastrof" menade han på. Enligt deras opinionsundersökningar så förlorade PT mellan 5,000 och 10,000 röster varje gång Jatuporn uttalade sig offentligt. "Jatuporn och ett par andra röda ledare är viktigare för Demokraterna än Abhisit, alla generaler och hela kungahuset tillsammans". Jag antar att det alltid är lättare att elda på de redan trogna än att övertyga de tveksamma eller motståndarna..

Tycker det var kul att höra att partistrategen räknar generaler och kungligheter som tillgångar för Demokraterna.

[noBuzz]

Till MaiChai och noBuzz,

Om ni nu önskar att Abhisit och generalerna får större sympatier från oss svenskar i denna tråd borde det enligt Atom vara bäst att ni håller tyst i fortsättningen!

Njae.. dina sympatier tror jag nog Abhisit klara sig utan.

Däremot så önskar jag att socialt utsatta får det bättre och därmed borde man kanske ge Abhisit mer stöd.

Generalerna skiter jag i. De kan gott gå och leka krigslekar tillsammans med dig i din fina sandlåda.

Sen.. njae.. det är nog inte vi som ska vara tysta enligt Atom.. snarae ni som ska pipa lite högre.. och oftare.

Så yla på.

Vad menar du föressten med "oss svenskar"? I de flesta omröstningar i dessa frågor här på MPR har ni ju varit i minoritet.

Alltså finns troligen fler av "er svenskar" som inte tycker som du.

Självmål? Puss.

PS. Varsågod för karmat.

[noBuzz]

Tycker det var kul att höra att partistrategen räknar generaler och kungligheter som tillgångar för Demokraterna.

Just det tycker jag är ganska tråkigt.

Bäst vore om Demokraterna (iaf Abhisit) hade så pass stort folkligt stöd att de kunde göra sig av med generaler och andra oönskade.

[Guest Atom]

Tycker det var kul att höra att partistrategen räknar generaler och kungligheter som tillgångar för Demokraterna.

Jag tror det är oerhört svårt att vinna ett val i Thailand om man inte upplevs som rojalistisk så att få folk att tro att man är det parti som kungahuset förordar är, tyvärr, oerhört väsentligt.

Precis som alla Thailändare säger sig ogilla korruption så röstar de gång på gång fram byns/kommunens rikaste och mest korrumperade att bli deras ledare, förmodligen i en förhoppning att de ska få del av rikedomarna. På samma sätt ogillar alla militärens inblandning i politiken men vill ändå att de ska stå på deras sida "om det behövs".

Märkligt och tecken på en underutvecklad demokrati? Absolut, men även ett val sprunget ur taskig realpolitik kan anses vara logiskt när alternativet är än värre.

[knifetown]

Till MaiChai och noBuzz,

Om ni nu önskar att Abhisit och generalerna får större sympatier från oss svenskar i denna tråd borde det enligt Atom vara bäst att ni håller tyst i fortsättningen!

Till IL och Bossej

Om ni önskar att dom röda får större sympatier från oss svenskar i denna tråd borde det enligt Atom vara bäst att ni håller tyst i fortsättningen!

[knifetown]

Det påminner ganska mycket om när jag för ett par veckor sedan frågade en av Demokraternas partistrateger om han hoppades att Jatuporn skulle förlora sin immunitet och sättas i fängelse. "Nej, det vore katastrof" menade han på. Enligt deras opinionsundersökningar så förlorade PT mellan 5,000 och 10,000 röster varje gång Jatuporn uttalade sig offentligt. "Jatuporn och ett par andra röda ledare är viktigare för Demokraterna än Abhisit, alla generaler och hela kungahuset tillsammans". Jag antar att det alltid är lättare att elda på de redan trogna än att övertyga de tveksamma eller motståndarna..

Det bästa för demokraterna är väl att Takki inte kommer tillbaka.

Han är ute och flyger på annat håll

Först Sydafrika och sedan Zimbabwe

Taktiksnack med Mugabe ?

http://www.thaivisa.com/forum/topic/422313-thaksin-is-seen-in-south-africa-this-week/

[Guest Isan Lover]

Ovanstående citat är ett exempel på hur de gamla makthavarna i Bangkok kunde uttrycka sig när de förde propagandakrig mot

Thaksin och ThaiRakThai regering när dessa blivit omvalda

av thailands folk 2005.

Men signaturen MaiChai , som påstår att han är svensk journalist och fastighetsägare, sprider samma propaganda idag.

Thaksins och TRTs ``Uppenbara valfusk och gigantiska korruption´`

MaiChai Finns det några bevis på att TRT fuskade mer än andra partier?

När det gäller korruption har alla undersökningar och korruptionsindex från internationella organisationer visat att korruptionen i Thailand

ökat sedan Thaksins regering avsattes genom en militärkupp 2006.

Varför skriver signaturen MaiChai nu, i december 2010, att Thaksin och TRTs korruption var ´``gigantisk``

Vad kallar han då den större korruption som förekommer hos makthavarna idag?

Hej

Tack för ett mycket bra inlägg som tydlig gör militärernas vänner och försvarares försök att vilseleda andra Svenskar med samma argument som ultrahögern använder i den censurerade pressen och TV,n i Thailand.

Att korruptionen var lägre i landet enligt korruptionsindex just under Thaksins tid har jag tagit upp flera gånger, och för mig var detta väntat eftersom hans bekämpning av korruptionen säkert var en anledning till kuppen och elitens protester och inte minst märktes detta när militärbudgeten fördubblades av Apishit efter militärkuppen, snacka om korruption.

Jag har fortfarande inte sett någon opartisk utredning som har kunnat tala om vad hans påstådda korruption av statliga medel har bestått i, förutom affärer i hans företag, och inte heller hur korruptionsindex sjönk samtidigt som korruptionen ökade till rekordnivåer enligt MaiChai och Nobuzz, vet dom något som dom internationella organ som opartiskt och likvärdigt granskar och bedömmer korruption jorden runt inte har fått ta del av, eller fantiserar dom precis som PAD för att få en verklighet som ska motivera diktaturen och avskaffandet av demokratin.

Jag har heller aldrig hört talas om att TRT skulle fuska eller göra något som inte andra partier gör vid val i landet, så det är naturligtvis bara ett sätt för att försöka misskreditera partiet och omyndigförklara deras väljare som PAD t.o.m ville ta bort röst rätten för genom ett förslag att bara dom som hade studerat skulle få rösta, men det förslaget föll inte i god jord och mötte motstånd så då gick man på partiet via dom korrumperade personerna i EC och domstolarna.

Och detta applåderades och försvarades av en del Svenskar som plötsligt befann sig på militärens och dom gammla makthavarnas sida trots att dom är uppväxta i en demokrati med fria val, mycket märkligt och ett bakslag för det Svenska utbildningssystemet där rättvisa och demokrati ät hörnpelare.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Det bästa för demokraterna är väl att Takki inte kommer tillbaka.

Han är ute och flyger på annat håll

Först Sydafrika och sedan Zimbabwe

Taktiksnack med Mugabe ?

http://www.thaivisa.com/forum/topic/422313-thaksin-is-seen-in-south-africa-this-week/

Hej

Det brukar vara hans kompis Mandela som han hälsar på i Afrika, dom har ju båda råkat ut för korrumperade domstolar och våld ifrån dom gammla makthavarna så dom har nog en del att diskutera, Mugabe har nog mer gemensamt med Apishit för dom kan ju diskutera förtryck, censur, korrumperade domstolar och hur man behandlar oppositionen.

Mvh Isan Lover

[knifetown]

Hej

Det brukar vara hans kompis Mandela som han hälsar på i Afrika, dom har ju båda råkat ut för korrumperade domstolar och våld ifrån dom gammla makthavarna så dom har nog en del att diskutera, Mugabe har nog mer gemensamt med Apishit för dom kan ju diskutera förtryck, censur, korrumperade domstolar och hur man behandlar oppositionen.

Mvh Isan Lover

Jag tror nog att Takki har mer gemensamt med Mugabe än med Mandela

[måne]

Så det var OK när TRT valfuskade?

[Guest Isan Lover]

Så det var OK när TRT valfuskade?

Hej

Som du säkert redan vet så tycker jag att man ska behandla alla partier lika och med samma krav, man kan inte trovärdigt dömma ett pari för något som alla gör, skulle man ha upplöst samtliga partier som gjorde likadant så hade det varit rättvist, om man blundar för övriga och ingriper mot ett parti så är det mer att likna vid en komplott av dom gammla makthavarna för att på så sätt försöka återta makten i landet.

Mvh Isan Lover