Detta händer just Nu

[andersbangkok]

Kan inte bestämma mig for om det är bundransvärd envishet eller arrogant galenskap som gor att folk (mig själv inkluderad) fortfarande på allvar forsoker få IL att tänka om - 10,000 inlägg senare. Kvaliteten på argumenten har ju ibland varit mkt hog men nar det inte funka verkar det som enda alternativet är kvantitet. Ett skyttegravskrig av den hogre skolan. Dock verkar det som envishetens okronte konung är och forblir IL som inte har gett med sig en mm trots att motståndarlaget har ett oändligt antal byten och oftast fräscha spelare på plan.

Tjaaa. NoBuzz sammanfattade det bra tycker jag. Själv har jag slutat kommentera IL, om inte han far iväg helt galet (det skulle i och för sig egentligen betyda att jag nästan på heltid skulle kommentera!)

Jag är imponerad över att ha, på liknande sätt som man intill ett par år sedan hittade japaner från 2. Världskriget som fortfarande var övertygade att japan var i krig, på samma sätt förundras jag över hur länge IL varit i djungeln utan kommunikation emd verkligheten.

Men...han kanske en dag inser hur galet han resonerade...

[Guest Kenthamon]

Och har alltid gjort. Dessa gränser har dessutom alltid varit starkt nationellt definierade.

Det tjeckiska nationalsocialistiska partiet var t.ex ett vänsterparti som inte hade något gemensamt (annat än namnet) med det

blivande tyska nazistiska partiet. Därför bytte man namn direkt efter att tyskarna antagit samma namn.

Sedan blev partiet till delar utmålat som fascister (av nytillträdda kommunister 1948) eftersom man ville ha demokrati och starka fackförbund!

Då hette man "Det Tjeckiska Socialistiska Partiet".

I modern tid har man, efter att ha slagit sig ihop med de "fria demokraterna" och sedan brutit sig ur igen, döpt om sig till "Liberala Nationella Socialistiska Partiet".

Så.. från extremhöger(som egentligen var extremvänster).. till.. "höger"... trots att man från början var "vänster".

För en svensk torde förvirringen vara total.

Och ungefär samma förvirring råder gällande Thailändska förhållanden.

Alla dessa nazister m.m har jag alltid tyckt vara vänsterpartier. Förstår inte varför man skall kalla de högerextrema när de är vänster. Historierevision har vänstern alltid varit duktig på.

Mvh

Kenthamon

[BaBoo]

Tror faktiskt att jag aldrig tidigare nämnt ordet "ultravänster" här på MPR tidigare men rätta mig gärna om jag har fel!

Gjorde en sökning http://www.maipenrai.se/forum/index.php?app=core&module=search&section=search&do=search&fromsearch=1 och mycket riktigt så var det enda gången

[noBuzz]

Alla dessa nazister m.m har jag alltid tyckt vara vänsterpartier. Förstår inte varför man skall kalla de högerextrema när de är vänster. Historierevision har vänstern alltid varit duktig på.

Mvh

Kenthamon

Tror att det kommer från att det fanns några överklassmedlemmar i Sverige under andra världskriget som sympatiserade med de tyska nazisterna.

Den svenska vänstern har kanske därför till viss del förknippat den svenska högern med nazzarna.

Kanske är det därför många uppfattar nationalsocialister som "höger".

Många av SDs politiska värderingar är t.ex väldigt vänster.

Inte så konstigt då att de sitter i opposition mot nuvarande regering tllsammans med S, miljöpartiet och kommunisterna.

Det är i det lägret de hör hemma rent ideologiskt eftersom de är ett vänsterparti.

Säkert helt omöjligt för t.ex IL att acceptera. Kanske lika svårt som att Thaksin är närmare ultra-"höger" i ett svenskt perspektiv.

[BaBoo]

Tror att det kommer från att det fanns några överklassmedlemmar i Sverige under andra världskriget som sympatiserade med de tyska nazisterna.

Den svenska vänstern har kanske därför till viss del förknippat den svenska högern med nazzarna.

Kanske är det därför många uppfattar nationalsocialister som "höger".

Många av SDs politiska värderingar är t.ex väldigt vänster.

Inte så konstigt då att de sitter i opposition mot nuvarande regering tllsammans med S, miljöpartiet och kommunisterna.

Det är i det lägret de hör hemma rent ideologiskt eftersom de är ett vänsterparti.

Säkert helt omöjligt för t.ex IL att acceptera. Kanske lika svårt som att Thaksin är närmare ultra-"höger" i ett svenskt perspektiv.

Helt klart så är SD ett vänster parti, alliansen blev 1% starkare om man jämför från valet innan och sossarna tokrasade så det var sosseväljare som gick över till SD

[noBuzz]

Helt klart så är SD ett vänster parti, alliansen blev 1% starkare om man jämför från valet innan och sossarna tokrasade så det var sosseväljare som gick över till SD

Jag läste någonstans att de tog väljare från samtliga partier.

Fast när jag menade att de var ett vänsterparti så avsåg jag egentligen den politik deras historiska "kärnmedlemmar" representerar.

De är ju faktisk sprungna ur extremsocialistiska grupperingar med nationalstaten som våt dröm.

Och eftersom de är kulturkonservativa så är de väl egentligen också lite höger sett i ett äldre perspektiv.

Menade inte var de hämtade sina väljare. Tror deras väljare är en rätt brokig skara människor från alla grupperingar.

Det enda man kanske kan enas om är att de inte är speciellt liberala.

[Singha711]

De tidigare nazisterna i Tysklands 20- och 30-tal hade en utpräglad vänsterprägel. Själva partinamnet är N.S.D.A.P vilket i på svenska betyder " NationalSocialistiska Tyska ArbetarePartiet". Lämnar man bort NS blir det kvar DAP eller motsvarande på svenska SAP. (Ojojoj, nu var jag väldigt elak, hehe).

Hur som helst var vänsterprägeln nyttig eftersom den tillät att framställa de rika judarna som storkapitalister och de mindrerika judiska småaffärsägarna runt hörnet som småkapitalisterna. Mycket i de tidiga partiprogrammen hade delvis extrem socialistisk touch vilket innebar inga problem med konfiskering av egendom etc.

Det fanns också en vitt proletärt inslag i nazismen, och projekt som att lösa massarbetslösheten stod högt på nazismens program, den tyska infrastrukturen stärktes kraftigt efter maktövertagandet genom byggande av motorvägar och expresståg. På de rika industridirektörerna ställdes krav - med hot om förstatliganden om företag vägrade utföra politiska order. Hitlers mål liknande den marxist-leninistiska läran, nämligen att nå folket, arbetarna.

Nazisterna var även, i synnerhet under de så kallade kampåren på 1920-talet, uttalat antikapitalistiska och den ”socialism” som återfanns i partiets namn utvecklades också på det ekonomiska området. Så krävde 25-punktsprogrammet "brytandet av ränteslaveriet" (punkt 11), förstatligandet av truster, det vill säga marknadsdominerande företagsgrupper, (punkt 13, jfr. USA:s antitrustlagstiftning från samma tid) samt, för skapandet och upprätthållandet av en "sund medelklass", "kommunalisering av större varuhus", och "deras uthyrande på billiga villkor till småföretagare", som skulle gynnas vid leveranser till staten, delstaterna och kommunerna (punkt 16). Nazisterna sade sig också vilja ha del av vinsterna i storföretagen (punkt14), men efter det nazistiska maktövertagandet 1933 slöt realpolitikern Hitler, som värnade rätten till privategendom, en överenskommelse med ägarna till de tyska storföretagen, som i nazismen såg en motvikt till kommunismen. Dessa ställde sig bakom det kommande nazistiska maktövertagandet och i gengäld upphörde allt tal om förstatligande från Hitlers sida.

och vidare:

Begreppet "nationalsocialism" har även använts på andra håll i Europa, men då med helt eller till stor del andra förtecken än vad det tyska NSDAP och Adolf Hitler stod för. Undantag för de nazistpartier som dök upp i främst Skandinavien efter NSDAP:s extrema valframgång 1930. Men andra exempel är är den svenske statsvetaren och politikern Rudolf Kjellén som redan i början av 1900-talet använde uttrycket nationalsocialism - men då bara som motsats till internationalen. Ett annat exempel är det redan 1897 bildade tjeckiska nazistiska partiet som fanns kvar ännu under mellankrigstiden i det då oberoende Tjeckoslovakien. Det var ett radikalt vänsterparti och har ingenting mer än namnet gemensamt med sådana partier som nu betecknas som nazistiska.

Man brukar ofta säga om de extrema höger- och vänsterideologiers frapperande gemensamheter:: "Cirkeln slutas vid positiv syn på totalitär regim".

M.v.h.

//Singha711

[Guest Isan Lover]

Osäkert vilken Vejjajiva du menar men jag svarar väl vad jag tycker.

Gissar att domstolen kommer att ha ungefär samma trovärdighet (eller avsaknad av densamma) framöver som den alltid har haft.

Roligt att vi kan vara överens om det, och hoppas att fler på forumet inser det och slutar skriva inlägg om att det bara är Polisen som går att köpa, hela rättsväsendet ifrån Polismannen till Högsta Domstolen saknar med fog trovärdighet.

För trovärdigheten kommer utifrån om man dömmer på laglig grund eller inte.

Problemet är att man, på laglig grund, kan dömma hur godtyckligt som helst. I Thailand precis som i Sverige.

I Sverige är nog trots allt dom möjligheterna mindre än i Thailand, men visst händer det t.ex när Polismän frias för uppenbara brott som ibland leder till dödsfall.

Men man gör det betydligt oftare i Thailand än i Sverige. Beroende på vem som för närvarande är den starke mannen.

Precis som IL också tycker alltså.

Det kan vi också vara överens om, den för tillfället sittande regeringen brukar komma undan med det mesta. Domstolarna har nog helt enkelt ingen tradition av att arbeta fritt och tror att dom kommer att bli straffade personligen om dom går emot den som sitter vid makten.

Därför blir det också så att i tider där en absolut majoritet inte besitter makten, och det trätas, så kommer en större grupp

individer i samhället uppfatta domstolen som mindre trovärdig. Eftersom besluten kanske går emot dem.

I nuläget när samma folk som låg bakom kuppen också styr domstolarna och använder dom som verktyg för att hålla Apishit vid makten och för att bekämpa oppositionen är det inte konstigt att dom nu uppfattas som mindre trovärdiga.

I tider av konsensus, mindre träta, och ett lugnt politiskt liv.. så ökar det upplevda förtroendet för domstolen.

Så.. förtroendet blir nog fortsatt litet ett tag till framöver.

Det tror jag också.

Om demokraterna och koalitionen vinner nästa val stort så kommer förtroendet framöver troligen att öka.

Du kan väl ta bort om eftersom någon oppositionen inte verkar få existera, och att PT skulle lyckas besegra både Generalerna, CRES, Högsta Domstolen, EC, PAD, Kungahusets rådgivare, adeln, Bangkok eliten, censurerad TV och press och regeringspartierna får nog anses som en omöjlighet.

Vad gäller försoningsprogrammet så tror jag nog de flesta inte tror att det blir något av ett sådant.

Nej och det har nog aldrig funnits någon tanke på det, det finns ju gevär och stridsvagnar att tillgå, och man kan ju alltid fängsla mer demokratiförespråkare.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Tjaaa. NoBuzz sammanfattade det bra tycker jag. Själv har jag slutat kommentera IL, om inte han far iväg helt galet (det skulle i och för sig egentligen betyda att jag nästan på heltid skulle kommentera!)

Jag är imponerad över att ha, på liknande sätt som man intill ett par år sedan hittade japaner från 2. Världskriget som fortfarande var övertygade att japan var i krig, på samma sätt förundras jag över hur länge IL varit i djungeln utan kommunikation emd verkligheten.

Men...han kanske en dag inser hur galet han resonerade...

Hej

Den dan det när det blir galet för mig att hålla med dom sämst ställda i ett klasssamhälle som det Thailändska lär du aldrig få uppleva, som jag sagt tidigare så har småbönderna och daglönarna mina sympatier även om jag också inser att deras fiender är dom övermäktiga och krossar deras förhoppningar om ett bättre liv och demokrati med gevär och stridsvagnar denna gång också precis som så många gånger tidigare i den Thailändska historien.

Mig kommer du aldrig att få se på barrikaderna för bevarande av adelns och elitens medeltida privilegier.

Och när verkligheten är så grym och egoistisk är det faktiskt ganska skönt att fly eliten och deras konstgjorda liv som till stora delar bekostas av andras olycka och orättvisor och vistas i den fridfulla djungeln utan kommunikation med den egoistiska och rasistiska verkligheten, på landet har folk fortfarande tid att umgås och inte tar dom betalt för att hjälpa varandra heller, och dom har det ju trots allt lite bättre nu efter att Thaksin gav dom tillgång till sjukvård.

Mvh Isan Lover

Ändrades December 1, 2010 av Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Den dan det när det blir galet för mig att hålla med dom sämst ställda i ett klasssamhälle som det Thailändska lär du aldrig få uppleva, som jag sagt tidigare så har småbönderna och daglönarna mina sympatier även om jag också inser att deras fiender är dom övermäktiga och krossar deras förhoppningar om ett bättre liv och demokrati med gevär och stridsvagnar denna gång också precis som så många gånger tidigare i den Thailändska historien.

Och när verkligheten är så grym och egoistisk är det faktiskt ganska skönt att fly eliten och deras konstgjorda liv som till stora delar bekostas av andras olycka och orättvisor och vistas i den fridfulla djungeln utan kommunikation med den egoistiska och rasistiska verkligheten, på landet har folk fortfarande tid att umgås och inte tar dom betalt för att hjälpa varandra heller, och dom har det ju trots allt lite bättre nu efter att Thaksin gav dom tillgång till sjukvård.

Mvh Isan Lover

Gäller det även de fattiga i södern som hatar allt vad rött och Thaksin heter och röstar gult ?

Eller stöttar du bara de som röstar som du ?

[Guest Isan Lover]

Gäller det även de fattiga i södern som hatar allt vad rött och Thaksin heter och röstar gult ?

Eller stöttar du bara de som röstar som du ?

Hej

Jag finner det naturligt att stötta mina vänner och släktingar i den provins där vi har vårt hus och älskar att vistas.

Där är ca 85% röda av naturliga skäl, södern är relativt okänd för mig och jag har inte personlig kännedom nog för att uttala mig säkert om deras tyckande och tänkande.

Mvh Isan Lover

[Poffa]

Hej

Jag finner det naturligt att stötta mina vänner och släktingar i den provins där vi har vårt hus och älskar att vistas.

Där är ca 85% röda av naturliga skäl, södern är relativt okänd för mig och jag har inte personlig kännedom nog för att uttala mig säkert om deras tyckande och tänkande.

Mvh Isan Lover

Varför är det naturligt att vara röd?

De flesta fattiga/låginkomsttagare i Thailand stöder inte de röda. Är dom onaturliga?

Poffa

[Tallviking]

Hej

Jag finner det naturligt att stötta mina vänner och släktingar i den provins där vi har vårt hus och älskar att vistas.

Där är ca 85% röda av naturliga skäl, södern är relativt okänd för mig och jag har inte personlig kännedom nog för att uttala mig säkert om deras tyckande och tänkande.

Mvh Isan Lover

Men var du inte för fattiga och mot rika

Och det finns massor av fattiga i södern som inte röstar rött

Menar du med ditt ovanstående svar att du bara stöttar de fattiga som tycker "rött" i norra Thailand ?

[noBuzz]

Hej

Den dan det när det blir galet för mig att hålla med dom sämst ställda i ett klasssamhälle som det Thailändska lär du aldrig få uppleva, som jag sagt tidigare så har småbönderna och daglönarna mina sympatier även om jag också inser att deras fiender är dom övermäktiga och krossar deras förhoppningar om ett bättre liv och demokrati med gevär och stridsvagnar denna gång också precis som så många gånger tidigare i den Thailändska historien.

Mig kommer du aldrig att få se på barrikaderna för bevarande av adelns och elitens medeltida privilegier.

Och när verkligheten är så grym och egoistisk är det faktiskt ganska skönt att fly eliten och deras konstgjorda liv som till stora delar bekostas av andras olycka och orättvisor och vistas i den fridfulla djungeln utan kommunikation med den egoistiska och rasistiska verkligheten, på landet har folk fortfarande tid att umgås och inte tar dom betalt för att hjälpa varandra heller, och dom har det ju trots allt lite bättre nu efter att Thaksin gav dom tillgång till sjukvård.

Mvh Isan Lover

Vilken härlig sagodikt! Den fick du pluskarma för.

[måne]

Jag trodde Che Guevara var död,tänk vad fel man kan ha.Nu har romantikerna fått en ny ikon att tillbedja.Stackars de fackliga som du företräder.Osså undrar de varför facket har tappat makt Häls.Måne

[Guest Isan Lover]

Men var du inte för fattiga och mot rika

Jag tycker att mitt svar var tydligt. "Jag finner det naturligt att stötta mina vänner och släktingar i den provins där vi har vårt hus och älskar att vistas.

Där är ca 85% röda av naturliga skäl, södern är relativt okänd för mig och jag har inte personlig kännedom nog för att uttala mig säkert om deras tyckande och tänkande."

Och det finns massor av fattiga i södern som inte röstar rött.

Södra Thailand är i princip en vit fläck för mig, jag har aldrig varit söder om Surat Thani och därför passar jag mig för att ha åsikter om varför dom tycker eller agerar si och så där, så vill du ha svar om södra Thailand är jag fel person att fråga.

Menar du med ditt ovanstående svar att du bara stöttar de fattiga som tycker "rött" i norra Thailand ?

Jag menar precis det jag skrev, nämligen att jag finner det naturligt att stödja mina vänner och släktingars kamp för ett bättre liv i den provins som vi bor och vistas i, och jag är hopplöst förälskad i Isaan och livet där och har ingen som helst lust att vistas på andra platser.

Men jag förutsätter att folk i andra provinser vet vad som är bäst för dom och agerar efter det, men själv har jag inga planer på att åka södeut och engagera mig i deras problem.

Men det finns förmodligen västerlänningar där nere också som kan försöka dra sitt strå till stacken för att hjälpa dom.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Jag trodde Che Guevara var död,tänk vad fel man kan ha.Nu har romantikerna fått en ny ikon att tillbedja.Stackars de fackliga som du företräder.Osså undrar de varför facket har tappat makt Häls.Måne

Hej

Själv är jag aktiv i ett område där Sossarna har styrt i minst 70 år i sträck och har egen majoritet som vanligt, och det finns nästan inga människor alls som inte är med i facket.

Och här tycker vi synd om dom som blir drabbade av sjukdom eller arbetslöshet och inte om dom som betalar skatt.

Mvh Isan Lover

[Guest Kenthamon]

Jag trodde Che Guevara var död,tänk vad fel man kan ha.Nu har romantikerna fått en ny ikon att tillbedja.Stackars de fackliga som du företräder.Osså undrar de varför facket har tappat makt Häls.Måne

Varför inte "Fantomen". Han höll ju till i Bengaliska viken, men ingen visste var grottan fanns. Kan det ha varit ett missförstånd? Det ska vara "Mekongfloden nära Nong Khai", kanske.

Mvh

Kenthamon

Ps Che Guevara -Fantomen- IL? Själavandring?

[noBuzz]

UDD ska köra ett nytt rally i December och Jatuporn har fått in ny film och bildbevis på vem som egentligen tuttade på central world i våras.

Däremot så vill han inte släppa klippen ännu eftersom de skulle dra uppmärksamhet från pågående rättegångar om Demokraternas upplösning.

http://www.bangkokpo...rally-on-dec-10

Som tur är så har jag fått tag i en screenshot från övervakningsfilmen med exklusiv visningsrätt på MPR.

Men håll det för er själva. Det är en hemlighet än så länge. Men sann.. naturligtvis!

[Tallviking]

Det måste innebära att du därmed enbart stöder röd-röstande fattiga i nordöstra Thailand ? Stämmer det ?

[noBuzz]

Det måste innebära att du därmed enbart stöder röd-röstande fattiga i nordöstra Thailand ? Stämmer det ?

Que? - Moi? Självklart. Någon måste ju hålla vänsterflanken nu när IL, Bossej & co ockuperar högerpositionerna.

Som reserv får man hoppa in lite överallt och vara glad för de chanser man får.

[Guest Isan Lover]

Det måste innebära att du därmed enbart stöder röd-röstande fattiga i nordöstra Thailand ? Stämmer det ?

Hej

Du verkar ha svårt att förstå mina svar, så jag försöker en gång till.

Jag stöder personligen demokratirörelsen i norra och nordöstra Thailand eftersom jag vistas där periodvis och tycker att deras krav på demokrati och inflytande i landet är berättigad, och jag gillade dom förändringar som kom när "deras folk" hade makten, där kan jag gå på möten och diskutera politik med folk och bilda mig en uppfattning om vad folk tycker och vill.

Södra Thailands fattiga kan jag bara stödja moraliskt och önska lycka till precis som med andra fattiga jorden runt, man kan inte närvara och engagera sig personligt överallt.

Hoppas att du förstår mitt svar.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Du verkar ha svårt att förstå mina svar, så jag försöker en gång till.

Jag stöder personligen demokratirörelsen i norra och nordöstra Thailand eftersom jag vistas där periodvis och tycker att deras krav på demokrati och inflytande i landet är berättigad, och jag gillade dom förändringar som kom när "deras folk" hade makten, där kan jag gå på möten och diskutera politik med folk och bilda mig en uppfattning om vad folk tycker och vill.

Södra Thailands fattiga kan jag bara stödja moraliskt och önska lycka till precis som med andra fattiga jorden runt, man kan inte närvara och engagera sig personligt överallt.

Hoppas att du förstår mitt svar.

Mvh Isan Lover

Stämmer dåligt med hur du debatterar här på MPR i alla möjliga frågor om demokrati etc etc

Vore kanske lämpligt att du enbart håller dig till att diskutera det du stöder i norra och nordöstra Thailand i fortsättningen då om din trovärdighet skall behållas

IL i nordöstra Thailand beger sig söderut !

[Guest Isan Lover]

Stämmer dåligt med hur du debatterar här på MPR i alla möjliga frågor om demokrati etc etc

Vad det gäller mitt engagemang och åsikt om demokrati så tycker jag att den inte har förändrats i debatterna på forumet, jag håller en rak och fast kurs i den frågan.

Vore kanske lämpligt att du enbart håller dig till att diskutera det du stöder i norra och nordöstra Thailand i fortsättningen då om din trovärdighet skall behållas.

Det är mycket viktigare vad mina bekanta och vänner jorden runt tycker om mig och min trovärdighet och vänskap än vad personer med konstiga åsikter om demokrati och politiska demokratiska processer på ett forum tycker.

IL i nordöstra Thailand beger sig söderut !

Men bilden var rolig, tack för den.

Mvh Isan Lover

Ändrades December 1, 2010 av Isan Lover

[MaiChai]

Hej

Du verkar ha svårt att förstå mina svar, så jag försöker en gång till.

Jag stöder personligen demokratirörelsen i norra och nordöstra Thailand eftersom jag vistas där periodvis och tycker att deras krav på demokrati och inflytande i landet är berättigad, och jag gillade dom förändringar som kom när "deras folk" hade makten, där kan jag gå på möten och diskutera politik med folk och bilda mig en uppfattning om vad folk tycker och vill.

Södra Thailands fattiga kan jag bara stödja moraliskt och önska lycka till precis som med andra fattiga jorden runt, man kan inte närvara och engagera sig personligt överallt.

Hoppas att du förstår mitt svar.

Mvh Isan Lover

Jaha, de fattiga och underprivilegierade i centrala, östra och södra Thailand skiter du i?

Du har här på MPR gjort dig till en talesman för de fattiga i Thailand. iallafall om du får säga det själv. Problemet är att du bildar din uppfattning från ett begränsat område, för inte fasen bor det en majoritet av befolkningen i din by? Eller?

Du har avfärdat de fattiga i södra Thailand som mindre vetande eftersom de inte röstar/röstade på TRT/PPP/PTP. De begriper tydligen inte sitt eget bästa...

Hur vore det om du tog av dig skygglapparna och accepterade att de fattigaste i Thailand finns i södra Thailand och de röstar absolut inte "rött" och frågan du borde ställa dig är varför gör inte de fattigaste det om Dr T nu är deras messias?

Hade du gjort det istället för att avfärda dem som mindre vetande hade du kunnat få en viss respekt nu är det endast typsikt svenskt pamp och fackvälde som lyser igenom i dina inlägg.