Detta händer just Nu

[Serath]

Det förutsätter ju dock att den som har makten använder den till landets bästa, enligt demokratiska former och inte använder makten för eget personligt bruk

Om man missköter den som Thaksin gjorde slår man undan fötterna på demokratin och det blir en slags diktatur istället

Och han är fortfarande inte efterlyst internationellt eftersom den enda domen mot han är "politiskt motiverad"

Och mig veterligen så är det inte ofta Interpol gör så, Gäller typ bara domar i länder som Burma, Nordkorea, Iran mm..

[SatanG]

Hej

Jag tror definitivt inte att alla 1400 dödades i självförsvar, men jag tror lika lite att alla 1400 var helt oskydiga som drabbades slumpartat av lustmördande poliser, enligt mig ligger sanningen förmodligen mitt emellan dessa påståenden.

Men återigen visa ett exempel i världen där något land framgångsrikt har lyckats bekämpa en tungt beväpnade narkotikaindustris maffia medlemmar utan motstånd ifrån dessa.

Mvh Isan Lover

Ok så vad ni menar är alltså att det även var "halvt om halvt" oskyldiga som drabbades i WOD. Dock gör det inte

så mycket, de var ju ändå kriminella även om de kanske inte just höll på med narkotika?

Ja kanske ni har en poäng i att lite spill får man räkna med, beror nog på vem man frågar. Som de "upplysta" frihetskämpare

ni är borde man kanske kunna förvänta sig lite mer. Jag menar att annars blir ert tal om orättvisor och köpta domare inget

annat än tomma ord.

IL, ang. vilket land som har framgångsrikt lyckats stävja narkotikabrottslingar så vet jag faktiskt inte. Mexiko och Colombia kör ju

stenhårda stilen vilket leder till många brutala dödsoffer. Jag antar att det inte räcker med hårda tag, precis som med dödsstraff i

staterna. Och för att bolla tillbaka frågan, vilka länder på jorden är narkotikafria?

SERATH

Takky drar igång hela apparaten med WOD och ger polisen qouta att uppfylla samt fripass för mord och du anser att han endast har ett moraliskt ansvar?

Jag begriper inte hur man i detta läge kan sitta och försvara Takky samtidigt som man pekar finger och mer eller mindre vill utplåna Abisith från jordytan.

Men kan hålla med er om att fria val, mindre korruption av makthavare samt ingen ansvarsfrihet vad det gäller de som begått brott, på båda sidor vore en

mycket bra start på Thailands försoning.

/SatanG

[Tallviking]

Hej

Jag tror definitivt inte att alla 1400 dödades i självförsvar, men jag tror lika lite att alla 1400 var helt oskydiga som drabbades slumpartat av lustmördande poliser, enligt mig ligger sanningen förmodligen mitt emellan dessa påståenden.

Men återigen visa ett exempel i världen där något land framgångsrikt har lyckats bekämpa en tungt beväpnade narkotikaindustris maffia medlemmar utan motstånd ifrån dessa.

Mvh Isan Lover

Men de demonstranter som dödades i Bangkok var på inget sätt skyldiga utan var helt oskyldiga fredliga demonstranter som slaktades/avrättades av lustmördande militärer helt utan anledning ?

I vilket land bekämpar man tungt beväpnade demonstranter som gör motstånd utan att bruka våld ?

[Serath]

Ok så vad ni menar är alltså att det även var "halvt om halvt" oskyldiga som drabbades i WOD. Dock gör det inte

så mycket, de var ju ändå kriminella även om de kanske inte just höll på med narkotika?

Ja kanske ni har en poäng i att lite spill får man räkna med, beror nog på vem man frågar. Som de "upplysta" frihetskämpare

ni är borde man kanske kunna förvänta sig lite mer. Jag menar att annars blir ert tal om orättvisor och köpta domare inget

annat än tomma ord.

IL, ang. vilket land som har framgångsrikt lyckats stävja narkotikabrottslingar så vet jag faktiskt inte. Mexiko och Colombia kör ju

stenhårda stilen vilket leder till många brutala dödsoffer. Jag antar att det inte räcker med hårda tag, precis som med dödsstraff i

staterna. Och för att bolla tillbaka frågan, vilka länder på jorden är narkotikafria?

SERATH

Takky drar igång hela apparaten med WOD och ger polisen qouta att uppfylla samt fripass för mord och du anser att han endast har ett moraliskt ansvar?

Jag begriper inte hur man i detta läge kan sitta och försvara Takky samtidigt som man pekar finger och mer eller mindre vill utplåna Abisith från jordytan.

Men kan hålla med er om att fria val, mindre korruption av makthavare samt ingen ansvarsfrihet vad det gäller de som begått brott, på båda sidor vore en

mycket bra start på Thailands försoning.

/SatanG

Man måste se skillnad på är 2 saker, Kriminella gangstrar och obeväpnade Demonstranter...

Innan thaksin kom till makten så fanns det ju militära dödspatruller som jaga knarklangare/smugglare längs med gränserna, 60-90 talet förekom det dödspatruller som jaga kommunister i Thailand... Skrivs väldigt lite om dessa händelser...

Och särskilt dessa dödspatruller som jaga kommunister och hur dom finansierades hade varit intressant att läsa i tidningar i Thailand om... Men det lär inte hända.

[måne]

Man måste se skillnad på är 2 saker, Kriminella gangstrar och obeväpnade Demonstranter...

Innan thaksin kom till makten så fanns det ju militära dödspatruller som jaga knarklangare/smugglare längs med gränserna, 60-90 talet förekom det dödspatruller som jaga kommunister i Thailand... Skrivs väldigt lite om dessa händelser...

Och särskilt dessa dödspatruller som jaga kommunister och hur dom finansierades hade varit intressant att läsa i tidningar i Thailand om... Men det lär inte hända.

Nu var ju inte demonstranterna obeväpnade eller menar du att de röda anlitat kriminella gangstrar eller hade militären klätt ut sig?

[Serath]

Nu var ju inte demonstranterna obeväpnade

Demonstranterna var obeväpnade, Jag har inte sett några rödskjortor med vapen i alla fall... Fanns dock fåtal beväpnande element bland demonstranterna... kanske dom du menar?

Du kanske vill se vill se lite videos när obeväpnade demonstranter blir skjutna? Bara bläddra tillbaks i tråden, Har postat otal med videos.

[måne]

Eller utklädda militärer??Ja,hoppas någon utredning kan säga som det är(oberoende).Min åsikt är iaf att det fanns militanta rödskjortor med vapen men det är vad jag tror.Mvh Måne som har en svåger som var där (beväpnad enl.egen utsago)

Ändrades September 10, 2010 av måne

[Joints]

Man måste se skillnad på är 2 saker, Kriminella gangstrar och obeväpnade Demonstranter...

Ja, och så måste man se skillnaden mellan obeväpnade oskyldiga som inget har med knark att göra och beväpnade demonstranter som vill sätta en stad i brand. Inte så enkelt kanske.

Innan thaksin kom till makten så fanns det ju militära dödspatruller som jaga knarklangare/smugglare längs med gränserna, 60-90 talet förekom det dödspatruller som jaga kommunister i Thailand... Skrivs väldigt lite om dessa händelser...

Och särskilt dessa dödspatruller som jaga kommunister och hur dom finansierades hade varit intressant att läsa i tidningar i Thailand om... Men det lär inte hända.

Det finns mycket som hade varit intressant att läsa i thailändsk press. Som du säger så finns det flera områden som man inte gärna skriver om och så har det nog alltid varit.

[Guest Isan Lover]

Men de demonstranter som dödades i Bangkok var på inget sätt skyldiga utan var helt oskyldiga fredliga demonstranter som slaktades/avrättades av lustmördande militärer helt utan anledning ? Skälet var nog helt enkelt att demonstranerna ville ha fria val och demokrati i landet och att detta stred mot militärledningens och kungahuset närståendes vilja.

I vilket land bekämpar man tungt beväpnade demonstranter som gör motstånd utan att bruka våld ?

Finns det demokratier med folkvalda regeringar som har tungt beväpnade demonstranter emot sig, brukar det inte vara fallet i diktaturer när folket har berövats på makten via t.ex en militärkupp?

Mvh Isan Lover

[Serath]

Ja, och så måste man se skillnaden mellan obeväpnade oskyldiga som inget har med knark att göra och beväpnade demonstranter som vill sätta en stad i brand. Inte så enkelt kanske.

Jo du har helt rätt, verkligheten är inte svart och vit som vi ibland skriver på forumet.

Men innan dom sista dagarnas händelser under våren så anser jag i alla fall att det begicks rena avrättningar av obeväpnade demonstranter.

Men det lär väl komma en utredning snart som frikänner alla inom militären.

[Guest Kenthamon]

Man måste se skillnad på är 2 saker, Kriminella gangstrar och obeväpnade Demonstranter...

Innan thaksin kom till makten så fanns det ju militära dödspatruller som jaga knarklangare/smugglare längs med gränserna, 60-90 talet förekom det dödspatruller som jaga kommunister i Thailand... Skrivs väldigt lite om dessa händelser...

Och särskilt dessa dödspatruller som jaga kommunister och hur dom finansierades hade varit intressant att läsa i tidningar i Thailand om... Men det lär inte hända.

Det var ju nödvändigt att ha koll på kommunisterna för att skydda demokratin från denna våldsideologi. Det har man gjort framgångsrikt på många håll, och där man INTE gjort det, och kommunismen har införts har folket fått lida, eller hur.

Kommunism har bara införts med våld, aldrig via fria val.

Detta gäller även idag i alla demokratiska länder. Det är därför bl.a vi har säkerhetstjänster som har koll på dessa organisationer och individer. Är du orolig över det?

Mvh

Kenthamon

[Tallviking]

Demonstranterna var obeväpnade, Jag har inte sett några rödskjortor med vapen i alla fall... Fanns dock fåtal beväpnande element bland demonstranterna... kanske dom du menar?

Du kanske vill se vill se lite videos när obeväpnade demonstranter blir skjutna? Bara bläddra tillbaks i tråden, Har postat otal med videos.

Man ser bara det man vill se:

[Serath]

Man ser bara det man vill se:

Precis, Du ser vad du vill se och blundar... Snygga bilder och hade du haft kunskap om dom så hade du inte klippt in dom.

Sicken mina Tallviking...

[Tallviking]

Precis, Du ser vad du vill se och blundar... Snygga bilder och hade du haft kunskap om dom så hade du inte klippt in dom.

Sicken mina Tallviking...

Ta och Googla på "red shirt weapon" och du hittar massor om beväpnade rödskjortor

http://nationsstate.blogspot.com/2010/09/almost-killed-by-m79-grenade.html

Hur kan du "inte se" detta ?

[Guest Isan Lover]

Hej

Bifogar lite läsning till dom som inte tror att militären sköt på civila obeväpnade demonstranter.

Thai soldiers must immediately stop firing live ammunition into several large areas in Bangkok where anti-government protesters are gathered, Amnesty International said today.

“Eye-witness accounts and video recordings show clearly that the military is firing live rounds at unarmed people who pose no threat whatsoever to the soldiers or to others,” said Benjamin Zawacki, Amnesty International’s Thailand specialist. “This is a gross violation of a key human right–the right to life”.

“Deliberately firing live ammunition at unarmed people, whether they be protesters or otherwise and who pose no credible threat to anyone else, is unlawful”, said Zawacki.

http://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2010/05/18/amnesty-international-usa-condemns-reckless-use-of-lethal-force/

"The source noted all 180 snipers were called to duty during the red shirt protests from March to May. Most of the snipers enjoy the rank of sergeant or master sergeant."

"Among the 180, however, only about 10 of them are really good, said to be at the one-shot, one-kill level. These 10 never miss," the source said.

"Sources in the army confirmed the sharpshooters from Task Force 90 were deployed to do reconnaissance and surveillance for infantry units during the red shirt protest. They were based on the skytrain tracks and tall buildings to provide cover for soldiers operating on the ground."

http://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/191238/the-deadliest-game-in-town-shoot-to-kill

For example, Australia’s Age newspaper reported on 16 May 2010 that the “army has declared parts of Bangkok ‘live-fire zones’, saying that anybody – be they protester, resident, tourist or journalist – who enters certain roads in the capital will be shot on sight.” It added that: “Troops have erected signs at Bangkok’s Ratchaprarop area, on the northern edge of the red shirts’ protest camp, warning that anybody who enters will be fired on with live rounds.”

At the time, the BBC referred to a policy of “containment by live fire.” Amnesty International said at the time that “Eye-witness accounts and video recordings show clearly that the military is firing live rounds at unarmed people who pose no threat whatsoever to the soldiers or to others…”.

Recall that the Times Online reported on a statement by Colonel Sansern Kaewkamnerd of CRES that said “Snipers will be deployed in the operation.” This was before the crackdown. Snipers are not usually used unless people are meant to be killed.

Mvh Isan Lover

[noBuzz]

Jag begriper inte hur man i detta läge kan sitta och försvara Takky samtidigt som man pekar finger och mer eller mindre vill utplåna Abisith från jordytan.

"Kritiskt tänkande handlar om på vilket sätt man kommit fram till sin ståndpunkt, inte vad ståndpunkten egentligen är.

Tyvärr finns det, på grund av fenomenet ”politisk korrekthet”, enligt vilket det är mer intressant med det sociala sammanhangets credd

än med sakskälen för en ståndpunkt, en tendens att acceptera intellektuell ohederlighet om det är på ”rätt sida”."

Den intellektuella ohederligheten består i det här fallet av att man fragmentiserar historien och väljer de pusselbitar som

passar egna övertygelser och använder dessa som underlag för ståndpunkter. Alla de argument/händelser/begrundanden

som på något sätt ifrågasätter eller kastar negativt skimmer över egna åsikter/ståndpunkter förkastas eller ignoreras.

Om syftet är att driva polariseringen i debatten vidare eller helt enkelt inte finns och bara beror på total avsaknad av självinsikt

kommer nog aldrig framkomma så det är väl bara att acceptera att debatten fortsätter som den gör.

Så IL & Co kommer fortsätta att skriva som om hans motståndare (snart hela världen) är mot demokrati (för han är ju demokratianhängare),

och för militärjuntor, förtryck och slakt av oskyldiga dansande medelåldersgummor.

Låt dem fortsätta tycker jag.

Hade de varit sansade och kritiskt tänkande individer så hade den här tråden aldrig nått över 10 000 inlägg och

många timmars underhållning aldrig blivit av.

Själv skulle jag däremot aldrig komma på tanken att bidra till polariseringen.

Hejja Abhisit!

Ändrades September 10, 2010 av noBuzz

[Tallviking]

Hej

Bifogar lite läsning till dom som inte tror att militären sköt på civila obeväpnade demonstranter.

Thai soldiers must immediately stop firing live ammunition into several large areas in Bangkok where anti-government protesters are gathered, Amnesty International said today.

“Eye-witness accounts and video recordings show clearly that the military is firing live rounds at unarmed people who pose no threat whatsoever to the soldiers or to others,” said Benjamin Zawacki, Amnesty International’s Thailand specialist. “This is a gross violation of a key human right–the right to life”.

“Deliberately firing live ammunition at unarmed people, whether they be protesters or otherwise and who pose no credible threat to anyone else, is unlawful”, said Zawacki.

http://thaipolitical...f-lethal-force/

"The source noted all 180 snipers were called to duty during the red shirt protests from March to May. Most of the snipers enjoy the rank of sergeant or master sergeant."

"Among the 180, however, only about 10 of them are really good, said to be at the one-shot, one-kill level. These 10 never miss," the source said.

"Sources in the army confirmed the sharpshooters from Task Force 90 were deployed to do reconnaissance and surveillance for infantry units during the red shirt protest. They were based on the skytrain tracks and tall buildings to provide cover for soldiers operating on the ground."

http://www.bangkokpo...n-shoot-to-kill

For example, Australia’s Age newspaper reported on 16 May 2010 that the “army has declared parts of Bangkok ‘live-fire zones’, saying that anybody – be they protester, resident, tourist or journalist – who enters certain roads in the capital will be shot on sight.” It added that: “Troops have erected signs at Bangkok’s Ratchaprarop area, on the northern edge of the red shirts’ protest camp, warning that anybody who enters will be fired on with live rounds.”

At the time, the BBC referred to a policy of “containment by live fire.” Amnesty International said at the time that “Eye-witness accounts and video recordings show clearly that the military is firing live rounds at unarmed people who pose no threat whatsoever to the soldiers or to others…”.

Recall that the Times Online reported on a statement by Colonel Sansern Kaewkamnerd of CRES that said “Snipers will be deployed in the operation.” This was before the crackdown. Snipers are not usually used unless people are meant to be killed.

Mvh Isan Lover

Inte svårt att hitta texter som tyder på motsatser heller

http://www.nytimes.com/2010/04/11/world/asia/11thai.html?_r=1

With both sides armed and aggressive, 18 people were reported dead and more than 650 wounded. The violence opened the door to continuing tension after more than three years of turmoil that has included a military coup, months of protests and the closing of Bangkok’s airports.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/15/thai-death-toll-redshirts-troops

At least 22 people dead as soldiers fire live rounds at armed protesters on third day of violence in Bangkok streets

[måne]

Det förstår du väl Tallviking att det där är fejkat av militären

[andrejsdenruskige]

Ni som har vapen ställer er i högra ledet och ni som inte har vapen ställer er i vänstra ledet.

Såja, nu kan vi kanske hitta dom som skjuter mot oss och bränner ner stan'

[Serath]

Ta och Googla på "red shirt weapon" och du hittar massor om beväpnade rödskjortor

http://nationsstate.79-grenade.html

Hur kan du "inte se" detta ?

Ja från samma ställe så stod detta...

BBC referred to a policy of “containment by live fire.” Amnesty International said at the time that “Eye-witness accounts and video recordings show clearly that the military is firing live rounds at unarmed people who pose no threat whatsoever to the soldiers or to others…”. On 19 May, at 0826 GMT, the BBC reported that 1000 crack troops have been ordered to “shoot on sight” anyone inciting violence or committing arson. Pay special attention to the pictures and video clips here. Recall that the Times Online reported on a statement by Colonel Sansern Kaewkamnerd of CRES that said “Snipers will be deployed in the operation.” This was before the crackdown. Snipers are not usually used unless people are meant to be killed. All-in-all, if Anupong really isn’t lying, it makes little difference, for the actions of his soldiers show they were shooting to kill.

[måne]

Och vem ska man tro på?

[Sek Losos uncle]

"Kritiskt tänkande handlar om på vilket sätt man kommit fram till sin ståndpunkt, inte vad ståndpunkten egentligen är.

Tyvärr finns det, på grund av fenomenet ”politisk korrekthet”, enligt vilket det är mer intressant med det sociala sammanhangets credd

än med sakskälen för en ståndpunkt, en tendens att acceptera intellektuell ohederlighet om det är på ”rätt sida”."

Den intellektuella ohederligheten består i det här fallet av att man fragmentiserar historien och väljer de pusselbitar som

passar egna övertygelser och använder dessa som underlag för ståndpunkter. Alla de argument/händelser/begrundanden

som på något sätt ifrågasätter eller kastar negativt skimmer över egna åsikter/ståndpunkter förkastas eller ignoreras.

- out -

Eller så använder man Tallvikings stil, och skriver som om motparten skrivit något helt annat än han verkligen skrev, och sedan argumenterar man mot det istället för vad som verkligen skrevs. Och då lyckas han lura en del, som hoppar in mitt i diskussionen...

Geeez, lägg ner någon gång. Ditt bittra gnällande över TV påminner om en försmådd kärring vars man just lämnat henne för en yngre och bättre kvinna. Gjorde han så djupa sår i ditt ego eller? Nä starta upp ett knattelag i knyppling eller något annat fantastiskt som du kan berätta om för alla som vill, och inte vill, höra om det!

/SatanG

OM du har läst hur det började, så är du antingen korkad eller samma sort som Tallviking för du kan inte ha så mycket fel gällande orsaken.

Tallvikings grova förvrängningar reagerade jag på då han gjorde det mot andra, och det var innan jag hade haft några diskussioner med honom över huvud taget. Eller så citerar de, men försöker få diskussionen att bli om något helt annat än vad det var om. Denna diskissionsstil har använts ibland även liktänkande med Tallviking. Det verkar bli extra frekvent då de blir svarslösa gällande det som diskuterades...

Det, plus hans fasciståsikt att alla lagar ska följas även då diktaturer skapat dem, har gjort att jag oftare hamnat på "motståndarsidan" till dem, fastän jag politiskt sett är nära mitten (då alla har så att de klarar sig hyffsat) och har skrivit flera gånger att Thaksin är en myglare och skitstövel.

Beteenden typ Tallvikings har jag alltid försökt motarbeta, och fortsätter nog så fort någon ger mig en påminnelseorsak. Han har aldrig erkänt att det är fel att göra på hans sätt, men jag har knappt sett honom hålla på så på ett tag i de trådar jag har kollat, så kanske har mina påpekanden fungerat...

[Tallviking]

Ja från samma ställe så stod detta...

BBC referred to a policy of “containment by live fire.” Amnesty International said at the time that “Eye-witness accounts and video recordings show clearly that the military is firing live rounds at unarmed people who pose no threat whatsoever to the soldiers or to others…”. On 19 May, at 0826 GMT, the BBC reported that 1000 crack troops have been ordered to “shoot on sight” anyone inciting violence or committing arson. Pay special attention to the pictures and video clips here. Recall that the Times Online reported on a statement by Colonel Sansern Kaewkamnerd of CRES that said “Snipers will be deployed in the operation.” This was before the crackdown. Snipers are not usually used unless people are meant to be killed. All-in-all, if Anupong really isn’t lying, it makes little difference, for the actions of his soldiers show they were shooting to kill.

Ingen har ifrågasatt att militärer sköt för att döda. Eller ?

Eftersom en hel del dog vid sammandrabbningar med militär är ju det rätt logiskt

Men hur militärer kan dö p.g.a "obeväpnade fredliga demonstranter" har ingen ännu kunnat förklara.

Läste du bloggen jag länkade till där journalisten gjorde sitt livs tabbe genom att tro att han var säker från att skadas eller dödas om han följde med militären

Det kostade nästan honom livet vid en av granatattackerna mot militären.

Läs hans egen berättelse i bloggen.

"obeväpnade fredliga demonstranter"

[MaiChai]

Och vem ska man tro på?

DiLeva?

Klart det är svårt att svälja för en del att det fanns en stor mängd tungt beväpnade demonstraner ibland de andra rödskjortorna som endast dansade och sjöng "We shall overcome" som är deras bild av det hela.

Sen vad gäller WOD, det sköts barn, spädbarn och hundratals obeväpnade för att uppfylla den av Thaksin fastställda kvoten av "oskaddliggjorda" knarklangare. Kom du inte upp i din kvot förflyttades du.

[Guest Isan Lover]

Inte svårt att hitta texter som tyder på motsatser heller

http://www.nytimes.com/2010/04/11/world/asia/11thai.html?_r=1

With both sides armed and aggressive, 18 people were reported dead and more than 650 wounded. The violence opened the door to continuing tension after more than three years of turmoil that has included a military coup, months of protests and the closing of Bangkok’s airports.

http://www.guardian.co.uk/world/2010/may/15/thai-death-toll-redshirts-troops

At least 22 people dead as soldiers fire live rounds at armed protesters on third day of violence in Bangkok streets

Hej

Kan du inte precis som jag lägga in lite text ifrån Amnesty International som stöd för din åsikt att det var demonstranterna som stod för skjutandet och dödandet.

Mvh Isan Lover

Ändrades September 11, 2010 av Isan Lover