Jump to content
IGNORERAD

Detta händer just Nu


Joints

Recommended Posts

Hej

Vid militärkupper behöver man inte vara populär till skillnad mot vid fria val, efter att ha tillträtt efter en militärkupp kan man ju kalla dom som inte tycker om en för terrorister och sätta in undantagstillstånd skjuta på och fängsla dom som ogillar sättet man kom till makten på.

Mvh Isan Lover

Nu var det ju ett med thailändska mått fritt val som hölls den 23 december 2007 och på den och det mandat som gavs har det följt två koalitionsregeringar som röstats igen av det folkvalda parlamentet. Att du upprepar en lögn tusen gånger gör den inte till sanning...

Vi står ju inför ett jämnt val i Sverige, det kan sluta med dött lopp mellan blocken och SD som vågmästare. Med ditt resonemang skulle det vara fel att till exempel MP stöttar en borgerlig regering efter valet för att blockera SD´s infölytande. Eller om exempelvis Centern stöttar de rödgröna med samma avsikt. Är vi då inte längre en demokrati eftersom de etablerade partierna motarbetar ett av folket invalt parti?

Koalitioner förändras under mandatperioden världen över, i Sverige, Danmark, England, osv. Så varför får inte en koalition förändras i Thailand?

"It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi
"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza
"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience"
"Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson

www.destinationasien.se 

Link to comment
Dela på andra sajter

  • Svar 13,2k
  • Skapad
  • Senaste svaret

Mest aktiva i denna tråd

  • noBuzz

    1613

  • MaiChai

    1139

  • Tallviking

    965

  • Serath

    829

Mest aktiva i denna tråd

Inlagda bilder

Koalitioner förändras under mandatperioden världen över, i Sverige, Danmark, England, osv. Så varför får inte en koalition förändras i Thailand?

Du menar på allvar att du kallar den "regelrätt" ur svensk synvinkel och inga fuffens försiggick i bakgrunden...

Never give in--never, never, never, never, in nothing great or small, large or petty, never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

Link to comment
Dela på andra sajter

Du menar på allvar att du kallar den "regelrätt" ur svensk synvinkel och inga fuffens försiggick i bakgrunden...

I Thailändska mått var det helt säkert "helt fuffens fritt".

Varför ens blanda in svensk synvinkel i Thailändsk politik. Det får bli dagen oxymoron :)

Link to comment
Dela på andra sajter

Du menar på allvar att du kallar den "regelrätt" ur svensk synvinkel och inga fuffens försiggick i bakgrunden...

De gånger som koalitionsbasen förändrats i andra länder, exemplvis Sverige, så har det inte förekommit något "fuffens" eller hemliga möten?

Den första koalitionen efter valet den 23 december 2007 föll ju redan ihop dagarna efter valet. Ifall det hade något att göra med att den ena koalitonspartnerns partiledare besökte en viss herre som vid det tillfället befann sig i Hong Kong vet vi ju inget om...

Ändrades av MaiChai

"It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi
"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza
"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience"
"Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson

www.destinationasien.se 

Link to comment
Dela på andra sajter

De gånger som koalitionsbasen förändrats i andra länder, exemplvis Sverige, så har det inte förekommit något "fuffens" eller hemliga möten?

Den första koalitionen efter valet den 23 december 2007 föll ju redan ihop dagarna efter valet. Ifall det hade något att göra med att den ena koalitonspartnerns partiledare besökte en viss herre som vid det tillfället befann sig i Hong Kong vet vi ju inget om...

Nej jag tror inte det förekommer något fuffens i sverige, Men uppenbarligen gör du det och jämför oss med Thailand.

Inte undra du stödjer en militärjunta..

Never give in--never, never, never, never, in nothing great or small, large or petty, never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

Link to comment
Dela på andra sajter

Nej jag tror inte det förekommer något fuffens i sverige, Men uppenbarligen gör du det och jämför oss med Thailand.

Inte undra du stödjer en militärjunta..

När ägde den kuppen rum?

"It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi
"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza
"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience"
"Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson

www.destinationasien.se 

Link to comment
Dela på andra sajter

Det är väl bara drygt en vecka sedan de sade sig vilja jobba med försoningsplanen och nu gör de en helomvändning och kan absolut inte tänka sig att försonas.

Svårt att bestämma sig, ett oerhört splittrat parti eller helt enkelt instruktioner från någon utomstående att dumpa försoningsplanerna. Den utomståendes motiv kan man ju bara spekulera i.

Det var ju en PT politiker som varnade för en ny militärkupp i oktober och nu med militärens befodringar klara vet Thaksin vilka som känner sig åsidosatta inom militären och som mot rätt ersättning skulle kunna tänka sig att genomföra en kupp för Thaksins räkning.

http://www.bangkokpost.com/breakingnews/195242/pm-denies-secret-talks-with-pt

Tecknen på ett väldigt splittrat PT blir allt tydligare.

"It is not power that corrupts but fear. Fear of losing power corrupts those who wield it and fear of the scourge of power corrupts those who are subject to it"- Aung San Suu Kyi
"It's not a lie, if you believe it" - George Costanza
"Never Argue With A Fool – They Will Drag You Down To Their Level, Then Beat You With Experience"
"Facts are meaningless - you could use facts to prove anything that's even remotely true" -Homer Simpson

www.destinationasien.se 

Link to comment
Dela på andra sajter

mamma bäng fan pappa käng

Många personer ur Farang-Nomenklaturan raljerar gärna om

fotfolkets dumhet, lättleddhet, lathet och bristande insiktsförmåga,

- ja det finns många exempel på deras självgoda vinklingar av det ”röda packet”.

Men vad tänker egentligen stora delar av den styrande Thai-eliten om

dessa arbetare som ska utföra "skitjobben" åt dem?

Jag vet inte själv, men de kanske tycker som ”Martin Ezpeleta”

som i en ganska fiffig kåseriform ger svar på tal om vänstervridna arbetares sk brister och egenskaper?

Han skriver - Sluta dalta med arbetarklassen!

http://www.aftonblad...ticle7666889.ab

SN

Den e bra Herr Nilsson!! /mvh

"Stupidity has a certain charm - ignorance does not." F. Zappa.

".. When I went to school they asked me what I wanted to be when I grew up. I wrote down 'happy'. They told me I didn't understand the assigment. I told them they did not understand life." J Lennon

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Nu var det ju ett med thailändska mått fritt val som hölls den 23 december 2007 och på den och det mandat som gavs har det följt två koalitionsregeringar som röstats igen av det folkvalda parlamentet. Att du upprepar en lögn tusen gånger gör den inte till sanning...

Vi står ju inför ett jämnt val i Sverige, det kan sluta med dött lopp mellan blocken och SD som vågmästare. Med ditt resonemang skulle det vara fel att till exempel MP stöttar en borgerlig regering efter valet för att blockera SD´s infölytande. Eller om exempelvis Centern stöttar de rödgröna med samma avsikt. Är vi då inte längre en demokrati eftersom de etablerade partierna motarbetar ett av folket invalt parti?

Koalitioner förändras under mandatperioden världen över, i Sverige, Danmark, England, osv. Så varför får inte en koalition förändras i Thailand?

Hej

Skillnaden mellan Thailand och ex.vis en koalition i Sverige, Danmark och England är väl att det inte är dessa ländernas Generaler och Kungahuset närstående som bestämmer vilken koalition det ska bli som får regera.

Men det vet du ju om, för den frågan har ju varit uppe många gånger på forumet och "Att du upprepar en lögn tusen gånger gör den inte till sanning.."

Mvh Isan Lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Hej

Läste det här idag på Reuters, Thaksins anhängare planerar en manifestation i Bangkok på Royal Plaza den 19 sept. på treårsdagen av militärkuppen mot Thaksin.

Man kommer att kräva regeringens avgång och rikta kritik mot kungens rådgivare Prem som anses vara ledaren för militärkuppen,

prem,s bostad ligger ganska nära Royal Plaza så även han kan få demonstranter utanför sitt hus.

Mvh Isan Lover

Thaksin backers plan Bangkok rally on coup anniversary

Fri, Sep 4 2009

By Chalathip Thirasoonthrakul

Bangkok (Reuters) - Supporters of former Thai prime minister Thaksin Shinawatra announced plans on Friday for a mass rally on the third anniversary of the military coup that toppled him.

The United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) said it would demand the resignation of Prime Minister Abhisit Vejjajiva at its rally on Sept. 19.

"We will commemorate the coup," Veera Musikapong, a UDD leader, told a news conference.

Known for its red shirts, the group postponed a rally planned for Aug. 30 after the government imposed a tough security law allowing the military to respond swiftly if protests turned violent, without the need to declare a state of emergency.

The security law was not extended after it expired on Tuesday. But Deputy Prime Minister Suthep Thaugsuban told reporters the government would monitor the protest plans and enact the law again if it felt there was a threat.

Veera said the red-shirted protesters would gather regardless of whether the military invoked the law, which allows soldiers to cordon off Government House, where Abhisit and his Cabinet work.

A three-week occupation of the premier's office by the UDD in April triggered Thailand's worst street violence in 17 years and rattled foreign investors and tourists.

The prospect of more demonstrations could revive concerns over the stability of Southeast Asia's second-biggest economy and Thailand's four-year political crisis, which has already triggered one downgrade of the country's credit rating.

The latest protest will also target General Prem Tinsulanonda, an elderly former prime minister who is now chief adviser of revered King Bhumibol Adulyadej.

Thaksin's supporters accuse the 89-year-old president of King Bhumibol's privy council of helping to engineer the 2006 coup that toppled the billionaire former telecommunications tycoon. Prem denied any involvement.

Prem's residence is only a stone's throw from the Royal Plaza, a big open square where Thaksin's supporters will gather.

"We will end our rally and disperse in the morning of the next day," UDD spokesman Nattawut Saikuar told reporters.

If enough protesters show up, they will gather in front of Prem's residence, he added.

Prem's house was the scene of a bloody riot in July 2007, when thousands of angry "red shirts", armed with steel pipes, clubs and bricks, clashed with anti-riot police in a night-long battle, injuring more than 100 police officers and protesters.

(Additional reporting by Vithoon Amorn)

http://in.reuters.com/article/idINIndia-42223820090904

Link to comment
Dela på andra sajter

Guest Isan Lover

Hej

Även den Australienske demonstranten har blivit misshandlad i Thailändskt fängelse, läste om detta i Sydney Morning Herald.

Aussie protester claims he was beaten in Thai prison Erik Jensen

September 8, 2010

Ads by Google

Is Jesus Really God?www.Y-Jesus.com/JesusFacts

Scholars examine the facts about Jesus' claims to be God

Treated badly ... Conor Purcell claims he was beaten in prison. Photo: Reuters

An Australian man deported from Thailand after supporting anti-government Red Shirt protesters says he was beaten in prison and feared the Thai government would plant drugs on him.

Conor Purcell arrived in Sydney this morning after more than three months in prison.

http://www.smh.com.au/world/aussie-protester-claims-he-was-beaten-in-thai-prison-20100908-150jl.html

Mvh Isan Lover

Link to comment
Dela på andra sajter

Man häpnar över vissas enögdhet,makalöst.Mvh Måne som ger alla en chans och erkänner om jag förlorat

Nej Måne, det är inte fel det IL skrev om militärkupper, det är ungefär så det går till, därmed inte sagt att jag är beredd att tro att det sker så enkelt i Thailand som ju trots allt är någorlunda civilicerat.

Tvivlaren Baa

Vinter och snö gör sig bäst på vykort.

 

Nackdelen med alkohol är att det får människan att förväxla ord med tankar!

Link to comment
Dela på andra sajter

Nej Måne, det är inte fel det IL skrev om militärkupper, det är ungefär så det går till, därmed inte sagt att jag är beredd att tro att det sker så enkelt i Thailand som ju trots allt är någorlunda civilicerat.

Tvivlaren Baa

Baa,jag menade inte bara militärkupper.Han är generellt emot allt som inte är rött.Han ger ingen annan en chans att bevisa att något annat än rött kan fungera.Mvh Måne

Måne

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

Skillnaden mellan Thailand och ex.vis en koalition i Sverige, Danmark och England är väl att det inte är dessa ländernas Generaler och Kungahuset närstående som bestämmer vilken koalition det ska bli som får regera.

Men det vet du ju om, för den frågan har ju varit uppe många gånger på forumet och "Att du upprepar en lögn tusen gånger gör den inte till sanning.."

Mvh Isan Lover

Är det inte i båda länderna så att den koalition som uppnår majoritet får bilda regering

Uppnår man inte majoritet kan man, om parlamentet godkänner det, bilda minoritetsregering.

Var i denna process kommer Generaler och Kungahus in ?

Being nice is overrated - Garfield

Link to comment
Dela på andra sajter

Hej

Även den Australienske demonstranten har blivit misshandlad i Thailändskt fängelse, läste om detta i Sydney Morning Herald.

Aussie protester claims he was beaten in Thai prison Erik Jensen

September 8, 2010

Ads by Google

Is Jesus Really God?www.Y-Jesus.com/JesusFacts

Scholars examine the facts about Jesus' claims to be God

Treated badly ... Conor Purcell claims he was beaten in prison. Photo: Reuters

An Australian man deported from Thailand after supporting anti-government Red Shirt protesters says he was beaten in prison and feared the Thai government would plant drugs on him.

Conor Purcell arrived in Sydney this morning after more than three months in prison.

http://www.smh.com.a...0908-150jl.html

Mvh Isan Lover

WOW ! Stoppa pressarna. Brottslingar i Thailändska fängelser behandlas illa. Vilken världsnyhet !! :ironi:

Being nice is overrated - Garfield

Link to comment
Dela på andra sajter

Är det inte i båda länderna så att den koalition som uppnår majoritet får bilda regering

Uppnår man inte majoritet kan man, om parlamentet godkänner det, bilda minoritetsregering.

Var i denna process kommer Generaler och Kungahus in ?

Har du noll kunskap om vad som hände 2006-2008, spelar du ignorant för att trigga igång IL m.fl eller för du bara ett mkt intellektuellt ohederligt resonemang?

I Thailand byttes koalitionslojaliteter efter ca 1 år vid makten, efter månader av demonstrationer, ockupation av parlamentet och flygplatsen, ordervägran av militären samt upplösning av huvudpartiet i koalitionen. Är det på detta sätt det liknar hur det eventuellt går till i tex. Sverige. Sverige har aldrig haft en liknande situation och jämförelsen är riktigt dålig.

Ändrades av wille
Link to comment
Dela på andra sajter

Har du noll kunskap om vad som hände 2006-2008, spelar du ignorant för att trigga igång IL m.fl eller för du bara ett mkt intellektuellt ohederligt resonemang?

I Thailand byttes koalitionslojaliteter efter ca 1 år vid makten, efter månader av demonstrationer, ockupation av parlamentet och flygplatsen, ordervägran av militären samt upplösning av huvudpartiet i koalitionen. Är det på detta sätt det liknar hur det eventuellt går till i tex. Sverige. Sverige har aldrig haft en liknande situation och jämförelsen är riktigt dålig.

Nej !

Jag frågade hur Generaler och Kungahus spelade in i detta och styrde vilken regering som skulle bildas och ges regeringsställning

Likheten mellan länderna bestod enbart i att en koalition kan ges regeringsuppdraget på samma sätt i länderna. Inte hur de skapas.

och du gnäller på att andra tolkar vad som sägs !! :whistle:

Being nice is overrated - Garfield

Link to comment
Dela på andra sajter

Nej !

Jag frågade hur Generaler och Kungahus spelade in i detta och styrde vilken regering som skulle bildas och ges regeringsställning

Likheten mellan länderna bestod enbart i att en koalition kan ges regeringsuppdraget på samma sätt i länderna. Inte hur de skapas.

och du gnäller på att andra tolkar vad som sägs !! :whistle:

Den tekniska likheten är relativt ointressant då situationen runt omkring är så fundamentalt annorlunda. Vad är värdet av att konsekvent jämföra med tex. processen i Sverige då likheterna slutar utanför pappret. Att generaler och Kungahus spelade in är ju ingen direkt statshemlighet och har du lyckats missa hur militärkuppen, militärens ordervägran osv ledde fram till maktskiften 2008 så känns det meningslöst att återuppta den diskussionen. Indirekt avgjorde militär och kungahus utfallet på regeringsombildningen det måste väl även tom du kunna hålla med om eller?

Link to comment
Dela på andra sajter

Den tekniska likheten är relativt ointressant då situationen runt omkring är så fundamentalt annorlunda. Vad är värdet av att konsekvent jämföra med tex. processen i Sverige då likheterna slutar utanför pappret. Att generaler och Kungahus spelade in är ju ingen direkt statshemlighet och har du lyckats missa hur militärkuppen, militärens ordervägran osv ledde fram till maktskiften 2008 så känns det meningslöst att återuppta den diskussionen. Indirekt avgjorde militär och kungahus utfallet på regeringsombildningen det måste väl även tom du kunna hålla med om eller?

Jag tycker Kunga hus är ett gammalt levene, men kanske gör bra PR vad vet jag. :whoco5:

Mvh Maitan.

Maitans i Pattaya

Direktsändning via webcam

Se även

här på MaiPenRai.se för senaste nytt

Link to comment
Dela på andra sajter

Sek Losos uncle

(Till Tallviking)

Har du noll kunskap om vad som hände 2006-2008, spelar du ignorant för att trigga igång IL m.fl eller för du bara ett mkt intellektuellt ohederligt resonemang?

I Thailand byttes koalitionslojaliteter efter ca 1 år vid makten, efter månader av demonstrationer, ockupation av parlamentet och flygplatsen, ordervägran av militären samt upplösning av huvudpartiet i koalitionen. Är det på detta sätt det liknar hur det eventuellt går till i tex. Sverige. Sverige har aldrig haft en liknande situation och jämförelsen är riktigt dålig.

Tvivlar mycket på att "spelar" och "mkt intellektuellt" stämmer på Tallvikings skrivande, men säkert "ignorant" och "ohederligt resonemang" :) Har inte alla, som läst att då Tallviking är med i diskussioner, då skriver han ofta som om den andre skrivit något helt annat än vad denne verkligen skrev, och sedan argumenterar han mot det istället för att försöka argumentera mot vad den andre verkligen skrev? D v s det gör Tallviking då han inte har någon chans att vinna diskussionen genom att argumentera riktigt, vilket ju är både ohederligt och brist på intelligens...

Baa,jag menade inte bara militärkupper.Han (=Isaan Lover) är generellt emot allt som inte är rött.Han ger ingen annan en chans att bevisa att något annat än rött kan fungera

Det fetstilta i din text är inte sant. Isaan Lover gillar ofta vad jag skriver, fastän jag skrivit flera gånger att Thaksin är en myglare och skitstövel.

(((Jag har aldrig varit röd, då jag röstade i Sverige så röstade jag på Centerpartiet (på Fälldins tid). Fast jag tycker iofs att först ska alla ha så att de klarar sig, men sedan delas resten efter driftighet o d.)))

Men en hel del av min karma har jag nog fått för att jag argumenterat mot Tallvikings ohederliga resonemangssätt. Det verkar som om ganska många ogillar den... :)

(Till NoBuzz post, som flera hävdar inte är sant till stora delar.)

Det är just denna utvecklingen som Thaksinsidan fruktar mest, vad händer när allt detta kommer in i medvetandet hos medel-Somchai i Nakhon Nowhere?

Att det faktiskt finns andra än Thaksin som kan hjälpa dem? Kan bara Thaksin och kompani få igång sin medieapparat snart igen så går det att stoppa dessa fakta från att nå fram till Nakhon Nowhere.

Men han måste agera snart innan det är för sent.

Nu kommer det ju information om att TRT´s begåvade politiker håller på att starta ett eget parti där Thaksin inte ingår i ledarskaran. Det kan bli den slutgiltiga dödsstöten för Thakisn och PTP.

Att Thaksin har en del stöd kvar bland de fattiga i Isaan, beror nog på att han gjort flera saker för dem (för att få deras röststöd) och det har varit stor brist på stöd till de fattiga i Isaan från andra. Men nuvarande regering kanske vill stödja dem också för att få deras stöd och/eller lugna ner oroligheterna genom att färre stödjer de röda om de fattiga får stöd av någon annan, men det blir ju lika falskt som Thaksin's stöd så länge det inte görs för de fattigas skull, utan bara för att få röster. Iofs hoppades jag på en lösning med ett nytt parti lite mer i mitten, med en ny huvudledare, som inte varit med de röda, men gillas av mitten och de "ljusröda". Men det är ganska bra även med en "ljusröd" utbrytning med de ledare, som gör det för att de verkligen vill hjälpa de fattiga. Nackdelen med den lösningen är att den har mindre chans att ena Thailand.

Tror du också att det skulle vara bra att ha en svensk chefslön, och ha thailänska levnadskostnader? :)

Jag satsar på det här, för att kunna bo i Thailand. Du kan maila mig om du vill veta hur.

Link to comment
Dela på andra sajter

Den tekniska likheten är relativt ointressant då situationen runt omkring är så fundamentalt annorlunda. Vad är värdet av att konsekvent jämföra med tex. processen i Sverige då likheterna slutar utanför pappret. Att generaler och Kungahus spelade in är ju ingen direkt statshemlighet och har du lyckats missa hur militärkuppen, militärens ordervägran osv ledde fram till maktskiften 2008 så känns det meningslöst att återuppta den diskussionen. Indirekt avgjorde militär och kungahus utfallet på regeringsombildningen det måste väl även tom du kunna hålla med om eller?

Nu resonerar du som om din personliga åsikt är det som gäller som "sanning"

Tittar man runt bara här på MPR men även i vidare hänsyn finns det väldigt många olika åsikter om hur det gick till som inte överrensstämmer med din bild av det hela

Jag har min åsikt men det var inte den jag frågade efter utan ett svar på utan hur IL anser att Kungahuset och Militären styrde vilken regering som skall sitta i maktställning

Även i ditt svar vacklar du och säger "indirekt" och det blir ju väldigt luddigt och öppet för tolkningar och åsikter

Being nice is overrated - Garfield

Link to comment
Dela på andra sajter

Nu resonerar du som om din personliga åsikt är det som gäller som "sanning"

Tittar man runt bara här på MPR men även i vidare hänsyn finns det väldigt många olika åsikter om hur det gick till som inte överrensstämmer med din bild av det hela

Jag har min åsikt men det var inte den jag frågade efter utan ett svar på utan hur IL anser att Kungahuset och Militären styrde vilken regering som skall sitta i maktställning

Även i ditt svar vacklar du och säger "indirekt" och det blir ju väldigt luddigt och öppet för tolkningar och åsikter

Så du menar på allvar att ditt resonemang är att militären, Eliten, kungahuset mm inte påverkat direkt eller indirekt den politiska händelseutvecklingen i Thailand dom senaste åren?

Never give in--never, never, never, never, in nothing great or small, large or petty, never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

Link to comment
Dela på andra sajter

Så du menar på allvar att ditt resonemang är att militären, Eliten, kungahuset mm inte påverkat direkt eller indirekt den politiska händelseutvecklingen i Thailand dom senaste åren?

Nej det menar jag inte

Being nice is overrated - Garfield

Link to comment
Dela på andra sajter

Registrera dig eller logga in för att kommentera
och se bilderna på riktigt.

Du måste vara medlem för att kommentera på forumet

Registrera dig

Registrera ett medlemskap. Lätt gjort...!

Registrera dig på forumet

Logga in

Har du redan ett medlemskap? Logga in här.

Logga in nu
Hem
Nytt
Logga in

Logga in



×
×
×
  • Skapa ny...