Detta händer just Nu

[noBuzz]

Chalerm: Jatuporn on censure team

Puea Thai MP and core leader of the United front for Democracy against Dictatorship, Jatuporn Prompan, will definitely take part in the no-confidence debate against Prime Minister Abhisit Vejjajiva and other ministers, the party’s MPs chairman Chalerm Yubamrung said on Wednesday.

“Mr Jatuporn has been working hard for the opposition camp. He knows well what happened during the red-shirts protests at both Phan Fa Bridge and Ratchaprasong intersection rally sites and musty therefore reveal the truth,” Mr Chalern said.

Responding to Bhumjaithai Party Suphachai Jaisamutr's remark he had only a 2.75 per cent chance of becoming the prime minister after the debate, Mr Chalerm admitted it was not possible.

All coalition partners would in the end vote in support of Prime Minister Abhisit Vejjajiva.

“But if I had a chance of serving in the top post, I would not take any action that leads to the death of protesters who call for democracy. I would not use the military against demonstrators,” he said.

Mr Chalerm challenged Mr Abhisit to debate the recent political violence with him through the media, and to prove his sincerity about national reconciliation.

http://bangkokpost.c...-censure-debate

En fotbollshuligan går till en match och sparkar ner 10 gamlingar.

Stadions väktare plockar bort honom för att rädda resterande 100 gamlingar som kollar på matchen.

Sedan polisanmäler huliganen stadions väktare för att de inte hindrade honom att slå ner de första gamlingarna.

Han tycker att väktarrna gjorde fel och att han själv ska gå fri.

Som sanningsvittne mot väktarna anger han sig själv - eftersom han "var där".

Och fotbollshuliganens gamle kampsportstränare, som rådde honom att bli sanningsvittne, hejjar på sin elev men

säger samidigt: "Väktarna gjorde fel och borde få sitta".

Om jag var väktare hade det aldrig hänt!

Only in Thailand.

Ändrades Maj 26, 2010 av noBuzz

[bobbo]

En fotbollshuligan går till en match och sparkar ner 10 gamlingar.

Stadions väktare plockar bort honom för att rädda resterande 100 gamlingar som kollar på matchen.

Sedan polisanmäler huliganen stadions väktare för att de inte hindrade honom att slå ner de första gamlingarna.

Han tycker att väktarrna gjorde fel och att han själv ska gå fri.

Som sanningsvittne mot väktarna anger han sig själv - eftersom han "var där".

Och fotbollshuliganens gamle kampsportstränare, som rådde honom att bli sanningsvittne, hejjar på sin elev men

säger samidigt: "Väktarna gjorde fel och borde få sitta".

Om jag var väktare hade det aldrig hänt!

Only in Thailand.

"Thailand’s Foreign Minister has described the former prime minister, Thaksin Shinawatra, as a “bloody terrorist” who can be compared to Stalin, Mussolini and Hitler."

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article7095956.ece

Du är inte den enda som kan göra otroligt fåniga jämförelser. I ditt fall så är du en privatperson och då känns det ändå helt okej, Kasit är däremot utrikesminister (om jag inte hare fel) och då tycker jag det är lite mer extremt att göra detta. Håller du med?

[knifetown]

"Thailand’s Foreign Minister has described the former prime minister, Thaksin Shinawatra, as a “bloody terrorist” who can be compared to Stalin, Mussolini and Hitler."

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article7095956.ece

Du är inte den enda som kan göra otroligt fåniga jämförelser. I ditt fall så är du en privatperson och då känns det ändå helt okej, Kasit är däremot utrikesminister (om jag inte har fel) och då tycker jag det är lite mer extremt att göra detta. Håller du med?

Rätta mig om jag har fel men hade inte Takki också gjort den jämförelsen. PM = Hitler

Jag tror det var Buzzen som hade lagt in en länk ?

[knifetown]

Ett brev till dom röda

http://www.somtow.org/2010/05/open-letter-to-red-shirts.html

[noBuzz]

Du är inte den enda som kan göra otroligt fåniga jämförelser. I ditt fall så är du en privatperson och då känns det ändå helt okej, Kasit är däremot utrikesminister (om jag inte hare fel) och då tycker jag det är lite mer extremt att göra detta. Håller du med?

Japp. Jag håller absolut med om att det var fel av Kasit. Skrev det redan när det hände och omnämndes här på forumet.

Men varför var min jämförelse fånig? Själv tyckte jag att den var klockren.

[Serath]

Ett brev till dom röda

http://www.somtow.org/2010/05/open-letter-to-red-shirts.html

I am writing you this letter because in the past six weeks I have often been angry. I've often been disappointed, disillusioned, and frustrated. But there was only one moment in this entire agonizing sequence that moved me to tears. That was when your leader, Veera Musikaphong, surrendered to the authorities, and spoke of his dreams, his disappointments, and his enduring hopes.

As the smoke dies down, you are going to be told that you were lied to, duped, tricked, bought and betrayed; that you were tools of evil men who did not truly care about your fate; that you are terrorists, arsonists, destroyers of our culture, king-haters. It will be said that you destroyed the country's international image and obstructed its economic recovery. Worst of all, you will be told that you are all ignorant people who have misused your political voices because you didn't understand democracy.

I am afraid that in many cases, the people who say these things will be telling the truth. The instant rebirth that you wanted for our country has turned out to be more of a false dawn. Many crimes have been committed and both sides have hidden important facts from each other.

Even though these things are in many cases true, I want you to know that they have not invalidated other truths: the truths that you carried in your hearts when you set out to air your grievances in a peaceful demonstration.

The doors that should have opened for you years ago, when this country became a democracy, have opened too slowly. The education that you need to become equal participants in society has been withheld too long. The voice that you have always had has been discovered too late, and because it was so long pent up, it is been expressed destructively. And the worst destruction was not that of a few shopping malls and banks; it was the destruction you wreaked upon yourselves.

But I want you to know that when it comes to the liberation of the human spirit, history is on your side. The road towards a more perfect democracy may be difficult, but it is unstoppable. You did not lose this war. But I hope you will have learned from it. The question is not whether the war will be won, but how it will be won: through mayhem and bloodshed, or through slow, painful discussion and compromise — through evolution — the civilized way.

It may be hard for you to believe this, but many people who have been painted as your enemies share your most cherished dreams. For example, I sincerely believe that the prime minister, K. Abhisit, comes philosophically closer to those dreams than a number of your leaders. If he did not — if his mindset had been that of some of the military dictators Thailand has had in the past — the carnage of the last few days would have been unconscionable.

I also believe that many of your leaders, like K. Veera, share the hopes and dreams of those not affiliated with your movement, because they are, by and large, the hopes and dreams of all Thai people: to live in peace, not to spend your life in a mindless struggle to survive, to have the same chance as anyone else at realizing your aspirations and becoming fulfilled human beings.

It may be too soon to hope for this, because the mutual anger and distrust are still too great. If K Veera is found guilty of any crimes, justice will have to be served, just as much as if K Suthep were found to have abused his authority. But it would be a beautiful thing to see idealists like K. Veera playing a role in an Abhisit government. Such a compromise occurred in Italy decades ago, and it saved their country from a potentially disastrous internecine struggle.

You have changed Thailand for ever by discovering, and showing your fellow citizens, that you have the right to think, and to speak, and to act. I urge you to go further. Keep thinking. But think for yourselves. Don't think what you're told to think. Speak what you think, not what you are told to speak. And act with your minds as well as your hearts, and in the interests of all, even those whom you disagree with.

Not many people in Bangkok would feel grateful to you at this moment. But I do want to thank you. What you did was really important, though perhaps not for the reasons you think. And I want to explain why.

When you build a road, you will sometimes come to a mountain. To get to the other side, you may have to go around it. You may have to dig a tunnel. Or you have to blow up the mountain.

Thailand has come to that mountain. But for at least two decades, no one has been willing to go around, dig a tunnel, or blow up the mountain. Yet everyone knows we must get through. The mountain is in the way. Some past governments have stolen your money to build golden hot-air balloons so that a few individuals could get across, not caring if the rest were stranded. Others have talked and talked and talked, but the mountain is still there. Of course you are impatient.

You didn't blow down the mountain, but the tragic events that have unfolded have convinced everyone that it is time to move on. Your people — and the soldiers, too — did not suffer and die in vain. Though we seem to be in darkness and chaos, a fuller democracy is closer today than it has been at any time during the Thaksin administration and all its successors. There will come a time when people will realize that you opened their eyes, that you all contributed to this major turning point in Thailand's history. In time, the rest of the nation will understand it, and come to acknowledge it, and even embrace it. For in embracing those we thought our enemies, we really embrace ourselves.

[noBuzz]

Rätta mig om jag har fel men hade inte Takki också gjort den jämförelsen. PM = Hitler

Jag tror det var Buzzen som hade lagt in en länk ?

Jo.. Thaksin har kalla honom allt möjligt och bl.a gjort jämförelser med Hitler.

Inte bara Thaksin föressten.. även flera av UDDs ledare.

Tycks vara mer regel än undantag att hålla på med sådant.

Utom med Abhisit naturligtvis.

[knifetown]

As the red extremists burnt CentralWorld during three phases, to destroy their weapons and explosives kept inside, some of their number became trapped inside. In the aftermath, some ten reds were found dead in the basement of the huge complex near the weapons they were trying to get rid of.

Läs mer om dom rödas plan att bränna ner Bangkok

http://www.thaivisa.com/forum/Premeditated-Plan-Burn-Bangkok-t369220.html

Artikeln avslutas med

The reds were ungrateful to the owners and management of CentralWorld, who had given them shelter and the use of facilities throughout their rally there.

In the end, the reds acted in a way that can be described as "kin bon ruen, khi rod bon lang kha". Eat in a host's home, then climb up on the roof to shit on it.

[andersbangkok]

Will Interpol act?

Getting assistance from Interpol to bring fugitive former-PM Thaksin Shinawatra back to face justice in his homeland was no easy task, Thai police said yesterday.

They said their counterparts in member countries of the international police network may not act on the terrorism charge against the ousted prime minister if they feel it was politically motivated.

Thai police failed in previous attempts to have Thaksin placed on Interpol's wanted list despite a top court sentencing him to two years jail over the Ratchadaphisek land deal.

Interpol considered the case to be politically motivated, said Police Maj-General Therdsak Rujirawong, commander of the Royal Thai Police's International Affairs Division.

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/05/27/politics/Will-Interpol-act-30130317.html

När det gäller den typ av åtal som kan hänföras till politiska åtal; då krävs det en ganska klar och tydlig bild av att personen verkligen bedrivit terrorism (i Thaksvins fall).

Det jag har sett tror jag inte räcker för att få Interpol att ta fallet.

Om Thaksvin hade finansierat Al Qaida eller annan terroristorganisation, då är det tydligare.

[Isaan Butterfly]

Brevet från `eliten i Thailand` till CNN-news

Källa CAPO Thailands officiella hemsida http://www.capothai.org/capothai/letter-to-cnn

[noBuzz]

I am writing you this letter because in the past six weeks I have often been angry. I've often been disappointed, disillusioned, and frustrated. But there was only one moment in this entire agonizing sequence that moved me to tears. That was when your leader, Veera Musikaphong, surrendered to the authorities, and spoke of his dreams, his disappointments, and his enduring hopes.

As the smoke dies down, you are going to be told that you were lied to, duped, tricked, bought and betrayed; that you were tools of evil men who did not truly care about your fate; that you are terrorists, arsonists, destroyers of our culture, king-haters. It will be said that you destroyed the country's international image and obstructed its economic recovery. Worst of all, you will be told that you are all ignorant people who have misused your political voices because you didn't understand democracy.

I am afraid that in many cases, the people who say these things will be telling the truth. The instant rebirth that you wanted for our country has turned out to be more of a false dawn. Many crimes have been committed and both sides have hidden important facts from each other.

Even though these things are in many cases true, I want you to know that they have not invalidated other truths: the truths that you carried in your hearts when you set out to air your grievances in a peaceful demonstration.

The doors that should have opened for you years ago, when this country became a democracy, have opened too slowly. The education that you need to become equal participants in society has been withheld too long. The voice that you have always had has been discovered too late, and because it was so long pent up, it is been expressed destructively. And the worst destruction was not that of a few shopping malls and banks; it was the destruction you wreaked upon yourselves.

But I want you to know that when it comes to the liberation of the human spirit, history is on your side. The road towards a more perfect democracy may be difficult, but it is unstoppable. You did not lose this war. But I hope you will have learned from it. The question is not whether the war will be won, but how it will be won: through mayhem and bloodshed, or through slow, painful discussion and compromise — through evolution — the civilized way.

It may be hard for you to believe this, but many people who have been painted as your enemies share your most cherished dreams. For example, I sincerely believe that the prime minister, K. Abhisit, comes philosophically closer to those dreams than a number of your leaders. If he did not — if his mindset had been that of some of the military dictators Thailand has had in the past — the carnage of the last few days would have been unconscionable.

I also believe that many of your leaders, like K. Veera, share the hopes and dreams of those not affiliated with your movement, because they are, by and large, the hopes and dreams of all Thai people: to live in peace, not to spend your life in a mindless struggle to survive, to have the same chance as anyone else at realizing your aspirations and becoming fulfilled human beings.

It may be too soon to hope for this, because the mutual anger and distrust are still too great. If K Veera is found guilty of any crimes, justice will have to be served, just as much as if K Suthep were found to have abused his authority. But it would be a beautiful thing to see idealists like K. Veera playing a role in an Abhisit government. Such a compromise occurred in Italy decades ago, and it saved their country from a potentially disastrous internecine struggle.

You have changed Thailand for ever by discovering, and showing your fellow citizens, that you have the right to think, and to speak, and to act. I urge you to go further. Keep thinking. But think for yourselves. Don't think what you're told to think. Speak what you think, not what you are told to speak. And act with your minds as well as your hearts, and in the interests of all, even those whom you disagree with.

Not many people in Bangkok would feel grateful to you at this moment. But I do want to thank you. What you did was really important, though perhaps not for the reasons you think. And I want to explain why.

When you build a road, you will sometimes come to a mountain. To get to the other side, you may have to go around it. You may have to dig a tunnel. Or you have to blow up the mountain.

Thailand has come to that mountain. But for at least two decades, no one has been willing to go around, dig a tunnel, or blow up the mountain. Yet everyone knows we must get through. The mountain is in the way. Some past governments have stolen your money to build golden hot-air balloons so that a few individuals could get across, not caring if the rest were stranded. Others have talked and talked and talked, but the mountain is still there. Of course you are impatient.

You didn't blow down the mountain, but the tragic events that have unfolded have convinced everyone that it is time to move on. Your people — and the soldiers, too — did not suffer and die in vain. Though we seem to be in darkness and chaos, a fuller democracy is closer today than it has been at any time during the Thaksin administration and all its successors. There will come a time when people will realize that you opened their eyes, that you all contributed to this major turning point in Thailand's history. In time, the rest of the nation will understand it, and come to acknowledge it, and even embrace it. For in embracing those we thought our enemies, we really embrace ourselves.

Otroligt bra brev. Gav dig karma.. innan jag insåg att det var knifetown som hittade den. Så se det som textkopieringskarma.

[Guest Isan Lover]

Aktuell fråga från tidningen The Star Canada

http://www.thestar.com/news/world/article/813547--why-did-so-many-civilians-die-in-Bangkok-violence

Hej

Tack för en bra artikel som ännu en gång visar på hur fel det ofta går när makthavare använder militärer utbildade till krigsföring mot obeväpnade civila som

råkar tillhöra oppsositionen i landet.

En väl beprövad taktik som ofta har använts i både Syd Amerika, Afrika och Asien av skrupellösa ledare som vill ha makten men inte gillar fria val där makten

kan förloras, och det känns lika fel varje gång som det inträffar.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Hehe..den analysen var skojig. Vilka tror du vill lära sig mer av dom som debatterar i denna tråd ?

Fritz..

Hej

Jag tror att alla som deltar lär sig något, om inte annat så hur motparten tycker och tänker.

Mvh Isan Lover

[Enis]

Lika olika som vanligt

Den thailändska regeringen stämmer dom röda för förstörelsen av Bangkok. Notan ligger i dagsläget på 100 miljarder baht.

läs mera här http://gingmalee.blogspot.com/2010/05/lika-olika-som-vanligt.html

[Guest Isan Lover]

Ska vi börja kasta sten i våra fina glashus igen

Hej

Ja varför inte, alla kanske inte ser det som har hänt som en seger och lösning på Thailands problem.

Och en del kanske tycker att det var fel av regeringen att döda och skada så många obeväpnade civila.

Jag tror en tråd liknande den här kommer att finnas länge än, faktiskt tills landet har haft fria och rättvisa val där alla har fått vara med.

Först då tror jag att Thailand kan lägga det här bakom sig, och då även vi på forumet.

Mv

[Guest Isan Lover]

Förstår du inte att han är körd? Han kommer aldrig att accepteras oavsett vilka populistiska åtgärder han än tar sig för. Han bussade militären på sitt eget folk och orsakade många människors död.

Om vi bortser från ovanstående...utbildning, utbildning och utbildning(samt avskaffande av monarkin).

Hej

Håller med dig, och så fort landet åter får en civil regering kommer han att fängslas och straffas om han inte hinner fly landet först.

Att låtsas som inget hänt och prata om vad han ska göra är för sent, han är naturligtvis helt körd och borde vara efterlyst och hamna inför internationell

domstol precis som andra makthavare som har begått liknande handlingar mot sina folk.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Ja varför inte, alla kanske inte ser det som har hänt som en seger och lösning på Thailands problem.

Och en del kanske tycker att det var fel av regeringen att döda och skada så många obeväpnade civila.

Jag tror en tråd liknande den här kommer att finnas länge än, faktiskt tills landet har haft fria och rättvisa val där alla har fått vara med.

Först då tror jag att Thailand kan lägga det här bakom sig, och då även vi på forumet.

Mv

Tror du ärligt att någon på MPR tycker att det som har hänt i Thailand är någon form av "seger och lösning på Thailands problem" ?

Alla diskuterar ju hur den senaste tidens händelser backat Thailand rejält i demokratisk utveckling och skapat ännu större problem att ta tag i.

[Tallviking]

Hej

Håller med dig, och så fort landet åter får en civil regering kommer han att fängslas och straffas om han inte hinner fly landet först.

Att låtsas som inget hänt och prata om vad han ska göra är för sent, han är naturligtvis helt körd och borde vara efterlyst och hamna inför internationell

domstol precis som andra makthavare som har begått liknande handlingar mot sina folk.

Mvh Isan Lover

Vilka brott anser du att han har begått och enligt vilka lagar dömer du honom ?

Ändrades Maj 27, 2010 av Tallviking

[Guest wille]

Hej

Håller med dig, och så fort landet åter får en civil regering kommer han att fängslas och straffas om han inte hinner fly landet först.

Att låtsas som inget hänt och prata om vad han ska göra är för sent, han är naturligtvis helt körd och borde vara efterlyst och hamna inför internationell

domstol precis som andra makthavare som har begått liknande handlingar mot sina folk.

Mvh Isan Lover

Sa med exakt samma resonemang och baserat pa samma princip anser du att Thaksin bor straffas for att beordrat Tak Bai och Krue Se massakerna? Ca 115 doda - dvs fler an under arets oroligheter.

Ja eller Nej - enkel fraga.

[MaiChai]

Wille,

nu var inte frågan ställd till mig men jag svarar JA!

Sen om jag inte minns helt fel så gick Pallopp Pinnmanee som var befälhavaren vid Krue Se massakern emot en direkt order från Bangkok att inte storma moskén?

Pallopp Pinnmanee straffades givetvis inte för sin ordervägran och är väl fortfarande en lojal militant supporter till Thaksin även om han också anklagats för ett bombdåd riktat mot Thaksin.

Men de verkade vara bundisar i februari då han och Seh Daeng plus några andra UDD medlemmar fick en audiens hos Thakisn i Dubai och poserade på foton tillsammans.

[Guest Isan Lover]

Sa med exakt samma resonemang och baserat pa samma princip anser du att Thaksin bor straffas for att beordrat Tak Bai och Krue Se massakerna? Ca 115 doda - dvs fler an under arets oroligheter.

Ja eller Nej - enkel fraga.

Hej

Frågan går enligt mig inte att besvara med ett Ja eller Nej beroende på detta.

I dom södra delarna av landet har över 4000 människor dött och dom flesta har dött av dom muslimska separatisternas bomber,

och dom Thailändska regeringarna har alla bemött dessa separatister med våld, och konflikten förblir därmed olöst.

Så jag tycker inte att jämförelsen med att använda våld mot fredliga demonstranter, och att använda våld mot separatister som dödar i tusental är relevant.

Men själv förespråkar jag en lösning på även denna konflikt genom förhandlingar och kompromisser, precis som jag gör med demonstranterna ifrån norr och

nordost, det är det enda sätt som man varaktigt kan lösa båda konflikterna på.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Vilka brott anser du att han har begått och enligt vilka lagar dömer du honom ?

Hej

Vilka brott som har begåtts och av vem kommer dom organisationer som jobbar med mänskliga rättigheter säkert att redovisa.

Men vissa av oss kan nog redan se ett övervåld i dödande och skjutande på obeväpnade civila, reportrar, hjälparbetare m.m

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Som väntat varken ja eller nej från IL...

[Guest Isan Lover]

Som väntat varken ja eller nej från IL...

Hej

Precis och jag gav en rimlig förklaring, man kan inte jämföra allt, och lika lite besvara allt med ett JA eller Nej, så enkel är inte allt här i världen.

Mvh Isan Lover

[Guest wille]

Hej

Frågan går enligt mig inte att besvara med ett Ja eller Nej beroende på detta.

I dom södra delarna av landet har över 4000 människor dött och dom flesta har dött av dom muslimska separatisternas bomber,

och dom Thailändska regeringarna har alla bemött dessa separatister med våld, och konflikten förblir därmed olöst.

Så jag tycker inte att jämförelsen med att använda våld mot fredliga demonstranter, och att använda våld mot separatister som dödar i tusental är relevant.

Men själv förespråkar jag en lösning på även denna konflikt genom förhandlingar och kompromisser, precis som jag gör med demonstranterna ifrån norr och

nordost, det är det enda sätt som man varaktigt kan lösa båda konflikterna på.

Mvh Isan Lover

Tak Bai and Krue Se handlade ju inte om bevapnade separatister. Visst, vissa gomde sig i en moske mitt ibland en mangd civilia - militar gick in och massor oskyldiga mordades. Vad ar skillnaden med tex. de bevapnade galningarna som gomde sig bland de roda demonstranterna?

80 oskyldiga och civila dog vid Krue Se och ytterligare 80 vid Tak Bai. Vid Tak Bai hade demonstranter kastat sten! mot militaren.

IL,

Din forklaring var inte rimlig. Den var faktamassigt felaktig och intellektuellt falsk - inget annat.

Det ar tydligt att du anser det vara skillnad mellan folk och folk och allas lika varde ar nagot du inte tror pa. Det ar ok att doda vissa obevapnade civila men inte andra - om skillnaden beror pa vem som ger ordern eller vilken etnicitet eller religion de dodade har kan man undra.

Hade du verklig trott pa de principer du tidigare anvant som slagord i debatten hade du varit den forste att krava Thaksin och hans regering ansvarig for dessa grova brott.