Detta händer just Nu

[Chryzaliz]

Jag har följt den här tråden med stort intresse.

Jag tycker att det är många som har kommit med bra inlägg men tyvärr så verkar det som pajkastningen är viktigare för en del.

Jag vill ge ett extra plus till MaiChai och Isaan Lover som med många bra inlägg förgyllt den här tråden.

Ja, jag vet att de har väldigt olika åsikter ibland men det ger en bra bredd på det hela.

Stå på er! jag tror att det är många som gillar vad ni skriver.

[knifetown]

Tycker att en delning av Thailand kunde vara ett allternativ till att börja med och sedan därifrån driva ett innbördes krig.

Thaksin började driva handel och skappa goda kontakter med sinna grannländer och försökte brytta banden med USA som varit mycket starka långt före Vietnam kriget.

Tycker faktiskt att man kan säga att Thailand är det enda landet som har lagt sig platfall för USA i Asien.

De gammla ledarna och eliten i Thailand ses nog som en käpp i hjulet av sinna grannländer i Asien pga sinna starkan band med USA.

Skall Thailand vara med på tåget när ASIAN bli en stark handels region måste banden med USA bryttas och alltså även de gammla ledarna bort.

Moo

Jag tror inte Takki håller med dig

This afternoon I would like to speak to you about the future of democracy in Thailand—in Asia. Specifically, I would like to elaborate briefly on what I believe are the key attributes of democracies, the indispensable role that democracy plays in shaping the future of my region, and how the United States can help further democracy in Asia in the 21 st century.

[andrejsdenruskige]

Jag har följt den här tråden med stort intresse.

Jag tycker att det är många som har kommit med bra inlägg men tyvärr så verkar det som pajkastningen är viktigare för en del.

Jag vill ge ett extra plus till MaiChai och Isaan Lover som med många bra inlägg förgyllt den här tråden.

Ja, jag vet att de har väldigt olika åsikter ibland men det ger en bra bredd på det hela.

Stå på er! jag tror att det är många som gillar vad ni skriver.

Ny paj kommer.

Har själv också följt denna tråd.

Det vi faranger gör bäst i Thailand och för Thailand är att dricka öl och sprätta pengar.

Då har vi ju uppfyllt det Thailändarna tycker vi är skapta för = alla glada och nöjda.

Finns väl inget värre än en farang som inte köper t-shirtar (röda eller gula) för 500 THB styck.

Tycka och tro är väl ok men vad hjälper det. Thailand skiter fullsändigt i vad några svenskar tycker och tänker på ett thaiforum i Sverige.

Tror inte att det kommer att bli någon reform p.g.a ett inlägg på MPR

[MaiChai]

Tommy,

Anledningen att de röda ändrade sig var att Abhisit vägrade ge ledarna amnesti. Hur skulle de bedriva valkampanj om alla ledare sitter inne?

UDD är inget parti och har vad jag vet inte tänkt att starta det heller. PTP är UDD´s politiska gren, Jatuporn Promphan som är en av UDD's ledare är invald i parlamentet för PTP, han är redan släppt på fri fot eftersom han åtnjuter parlamentarisk immunitet. För andra året i rad.

Det enda han inte kan göra är att resa utomlands och vad skulle vitsen vara med det under en valkampanj?

[Lemmy]

Det är ju egentligen mer intressant nu vad som ska ske framöver. Det som är gjort kan inte ändras på.

Tyvärr gick många liv onödigt till spillo och jag har full förståelse att offrens nära och kära känner bitterhet och hat.

Om nu datumet för nyval 14 november ligger kvar, kan det var tillräckligt för att bevara lugnet ett tag?

Rivs det datumet upp vore det tror jag som att hälla bensin på elden.

Men frågan är ändå, kan man lugna sig med våldsamheter från båda sidor, och i stället satsa krutet på valkampanjer? Eller är hämndkänslorna för stora?

Nåja, ingen av oss här på forumet sitter inne med några svar. Vi får så vackert vänta och se.

Jag hoppas själv för alla thailändares skull, röda såsom gula, Isaan-bor såsom Bangkok-bor, militärer såsom risodlare att landet kan få lite tid att läka sår, kan få till ett nyval som går rätt till och att folket kan få leva sina liv.

Låter när jag läser genom mitt inlägg som en romantisk dröm kanske, men det är i alla fall vad jag hoppas.

För jag har också thailändare i min familj och jag älskar Thailand som ett andra hemland.

[Posten Berit]

Har för mig att jag läst att dom gjorde det i minst 200 inlägg! Först va det bra sen va det inte bra därför att någon/några ville visa sig på styva linan, där tycker jag den stora boven/bovarna fanns.

Förslaget innehöll ett antal punkter som skulle fullföljas. PM meddelade att om någon av punkterna bröts skulle förslaget dras tillbaka. Det fanns delar i det som inte Rödskjortorna själva kunde kontrollera vilket gjorde förslaget oseriöst.

[Posten Berit]

Frugan sa nåt liknande när hon såg nyheterna om 7/11-butiken som länsats på allt utom böcker...

"De kanske kommer från Burma, Laos eller Khmer så de kan inte läsa Thai".

OBS, helt sant, exakt som frugan sade.

MVH Tommy

Ni kanske tycker det är jätteroligt, men det finns en stor andel av befolkningen på landsbygden som inte kan läsa överhuvudtaget på grund av att de saknat möjlighet till utbildning.

[Lemmy]

Ni kanske tycker det är jätteroligt, men det finns en stor andel av befolkningen på landsbygden som inte kan läsa överhuvudtaget på grund av att de saknat möjlighet till utbildning.

Tror nog inte det är nån som ser någon humor i det. Jag känner också folk i Thailand som inte kan läsa, trots att dom inte bor på landsbygden.

[Gnarparn]

En läsvärd analys om situationen efter striderna i Wall Street Journal

Några utdrag ur artikeln, fritt översatt:

Motsättningarna i det thailändska samhället har stärkts efter den senaste veckan - de röda har sina martyrer och historier om regering och armé som brutala mördare. Å andra sidan kan de som stöder regeringen hävda att vandalismen visade vilka de röda var egentligen och att de inte förtjänar mild behandling.

De som ovillkorligt fördömer de röda behöver ställa sig själva några frågor. Varför lockade protesterna så många och pågick så länge med relativt litet våld fram till slutet? Varför, när soldaterna närmade sig, var 5000 personer villiga att riskera sina liv genom att stanna kvar innanför barrikaderna?

De enkla svaren som används av rödtröjornas motståndare är att de är dumma, outbildade och betalda av Thaksin. Det här resonemanget är ett sätt att undvika frågeställningar om vad som hänt i det thailändska samhället under den senaste generationen, ett sätt att hålla för ögon och öron. Men det leder ingenstans - eller till ett nytt 19:e maj, förr eller senare.

---

edit: det går att komma åt hela artikeln som icke-prenumerant genom att googla den

Ändrades Maj 21, 2010 av Gnarparn

[stjp8729]

Fy vad elaka regeringen är mot "red shirt leader" Natthawut Saikua efter han gett upp. Se bilder från hans hemska fängelse nedan, han ser verkligen ut att lida. Undra vad detta sänder för signaler till dom vilseledda röda gräsrots demonstranterna?

[carpenter]

a din modell är ju skjut dom på fläcken. Det är en sådan syn som du har som skapat den situationen i Bankok med stor sannolikhet långt över hundra döda. Men det gillat ju du.

[Guest wille]

Ni kanske tycker det är jätteroligt, men det finns en stor andel av befolkningen på landsbygden som inte kan läsa överhuvudtaget på grund av att de saknat möjlighet till utbildning.

Stor andel ar val tveksamt att kalla dem som ar illiterata i Thailand idag? Mindre an 5% av den totala befolkningen och mindre an 2% bland de under 40 ars alder. Dessutom ar andelen lika stor i staderna som pa landsbygden i Thailand.

[Isaan Butterfly]

IL,Bossej, Serath. Jag förstår att ni känner er ledsena,bestörta och ledsna över er stora förlust med de Röda och dess röda ledare och hulliganer som har förstört så mycket för Thailand en lång tid framöver. Men jag ser fram mot en öl tillsammans med er ändå i goda vänners sällskap. Samt hoppas jag att Thailand reser sig effter det nu som hänt.

Sakaeo

Visst känner man sig ledsen efter allt som hänt i Thailand.

Nu återstår bara att hoppas att den ansvariga regeringen snarast avgår ochb utlyser nyval

så att Thailand därefter med delvis nya krafter kan göra ett försök till nystart för förbättring av demokratin, rättsväsendet, militär- och polis, socialpolitiken och skolutbildningen.

Vore trevligt att träffas på en öl, bor du i Sakeo? Isåfall inte långt från mig.

[Guest Isan Lover]

Detta inlägget fick du en Karma för

En fundering bara, Thaksin fick ju mycket skuld för att bestulet Thailand på en massa pengar vid försäljningen av det där telecombolaget. Det rörde ju sig om miljarder som kunde använts för att än mer hjälpa de fattiga. Ansågs detta som ok eller? Jag menar, han visar ju sig i ett sånt läge vara en lika god kålsupare som andra som tillskansar sig fördelar på folkets bekostnad.

Hej

Vad det gäller Thaksins ev. skattefiffel (eller omoraliska utnyttjande av lagen) så verkar inte många människor bry sig,

förmodligen därför att alla ledare före och efter honom också är korrumperade är den allmänna uppfattningen bland underklassen.

Så det påverkar inte förtroendet alls om han är skyldig eller ej, man ser bara vad han har uträttat för underklassen.

Dom tror nu att dom beslagtagna pengarna ifrån Thaksin kommer att delas upp av regering, militär, EC och domstolarna och försvinna in på deras privata konton.

Själv tror jag att detta är fullt möjligt att delar av förmögenheten kommer att försvinna, det tror jag att dom flesta Thailandskännare också inser eftersom

hela det politiska systemet bygger på korruption.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Ja, jag betalar också skatt på vår mark och vårt hus. Ca 29 Baht förra året.

Det gjorde också fruns föräldrar.

Men det som jag tycker många missar, och jag säger följande i all välmening, det går inte i praktiken att bara få saker. Någon måste finansiera dessa skolor och sjukhus.

Det kan bli 10000% demokrati i Thailand och de "fattigas" parti väljs med majoritet och val och allt går helt och hållet rättvist till enl. alla sidor.

Vad händer sen?

Hur ska detta parti då finansiera alla bra skolor, bättre vård osv? Med skattepengar ifrån vem?

Rimligtvis borde då också de som idag vill ha bättre skolor och vård också vara med och betala för dessa - om än med bara lite mer än 29 Baht om året.

Hej

Du har rätt i att någon ska vara med och betala, för det finns ju pengar i landet både hos privatpersoner och företag.

Så visst borde dessa beskattas så mycket att en rimlig nivå kan hållas på skolor och vård.

Mvh Isan Lover

[Isaan Butterfly]

Vad jag tycker är mest tragiskt av allt... är att 80 pers har dött och 1500 har skadats och folk har fortfarande inte fattat att man inte ska så splittring.

Det är ett otroligt dåligt betyg åt mänskligheten.

Instämmer med dig NoBuzz, och tror att alla andra här gör detsamma.

Vi från de numera fredliga och demokratiska länderna i Väst tänker så.

Kanske en utbildningsfråga?

Thailand har PM Abhisit och finansminister Korn, uppvuxna och välutbildade i Ekonomi från universitet i England. Båda nu i 40-års åldern.

Varför kunde de inte tänka som oss och försöka öka sammanhållningen i Thailand.

Hur kan de beordra landets arme att skjuta skarpt mot en del av landets invånare från underklassen, som demonsterar för bättre förhållanden, nyval och bättre rättvisa.

Det borde ha varit nog om armen och polisen använde kravallutrustning, tårgas, gummikulor och vattenkanoner

för att upplösa dessa demonstrationer om man inte kunde tillmötesgå demonstranternas

krav.

Hoppas regeringen inser sitt ansvar och avgår snarast.

[stjp8729]

Hej

Du har rätt i att någon ska vara med och betala, för det finns ju pengar i landet både hos privatpersoner och företag.

Så visst borde dessa beskattas så mycket att en rimlig nivå kan hållas på skolor och vård.

Mvh Isan Lover

Den som tjänar pengar så väl företag som privatperson beskattas redan idag till en "rimlig" nivå (37% för inkomster över 4 000 000 Baht/år, genomsnitts skatt Worldwide 32,5%. Företagsskatt 30%, genomsnitts skatt Worldwide 27,5% ), jag håller med Wille till 100% (tidigare inlägg) att man borde bli bättre på att se till att skatterna betalades in istället.

Ha en bra dag!

[Guest Isan Lover]

Hej IL,

Tack for ditt svar. Jag forstår besvikelsen over militärkuppen, att inga paddor blivit domda än och sättet Demokraterna kom till makten på. Det är dock en myt att alla militärer och rika i Bangkok stoder Demokraterna, det har nog fram tills helt nyligen varit ganska jämnt. De måste också inse att Thaksin är en domd brottsling och att andra fattiga inte längre stodjer Thaksin och hans partier och ska de få vara med och dela på makten igen så måste de hitta ett nytt alternativ. Jag hoppas också att det blir nyval relativt snart men inget parti kommer få egen majoritet och valfusk kommer forekomma så det krävs nog en revidering i grunden av det thailändska samhället om de ska kunna ta nästa steg i sin demokratiska utveckling.

Hej

Jag tror nog att dom röda kommer att vara en kraft att räkna med även i kommande val, för jag är inte alls säker på att dom har tappat många sympatisörer på

det som nu har skett (i norr och nordost), det kan låta konstigt men jag tror att regeringens användande av våld och allt dödande har stärkt dom röda i tron

att regeringen är helt hänsynslös och ointreserad av underklassen.

Och att tro att folk på landet ska rösta på ett parti som skjuter på deras släktingar och vänner är lite långsökt.

Sen är det ju faktiskt så att det demokratiska partiet ska upplösas om 30 dagar när dommen kommer, men det kanske går att fixa till med lite av Thaksins

beslagtagna pengar?

Mvh Isan lover

[stjp8729]

En Youtube länk på våldet i Bangkok, denna visar hur brutala millitären är mot demonstraterna och hur snälla den millitanta falangen av dom röda är.

Ha en bra dag!

PS! Detta inlägg borde jag få många minus karma för från den "röda falangen" på MPR som förnekar att något som helst våld har brukats mot millitären.

Ändrades Maj 22, 2010 av stjp8729

[noBuzz]

Instämmer med dig NoBuzz, och tror att alla andra här gör detsamma.

Vi från de numera fredliga och demokratiska länderna i Väst tänker så.

Kanske en utbildningsfråga?

Nej.. du håller inte med mig.. annat än via läpparnas bekännelse för att få till en poäng just nu.

Många i denna tråd, med västerländsk utbildning, har sått splittring väldigt länge.

En av dessa är t.o.m förkämpe för facket.

Att så splittring har inte med utbildning att göra. Däremot så har det med illvilja att göra.

Och det är det som gör att du nu vill skriva "men då är Abhisit illvillig".

Det borde ha varit nog om armen och polisen använde kravallutrustning, tårgas, gummikulor och vattenkanoner

för att upplösa dessa demonstrationer om man inte kunde tillmötesgå demonstranternas krav.

Suck.. det var ju precis detta de gjorde den 10:e April. Har du redan glömt?

[flor]

Hej

Jag tror nog att dom röda kommer att vara en kraft att räkna med även i kommande val, för jag är inte alls säker på att dom har tappat många sympatisörer på

det som nu har skett (i norr och nordost), det kan låta konstigt men jag tror att regeringens användande av våld och allt dödande har stärkt dom röda i tron

att regeringen är helt hänsynslös och ointreserad av underklassen.

Och att tro att folk på landet ska rösta på ett parti som skjuter på deras släktingar och vänner är lite långsökt.

Sen är det ju faktiskt så att det demokratiska partiet ska upplösas om 30 dagar när dommen kommer, men det kanske går att fixa till med lite av Thaksins

beslagtagna pengar?

Mvh Isan lover

Där tror jag du har helt fel, de flesta häromkring har alltid röstat rött men vill inte sammanblandas med den röda mobben som härjade i Bangkok med flera platser.

De som min fru talat med säger att dom inte kommer att rösta alls i nästa val för nu har dom inget parti att rösta på.

mvh. flor

[Guest Isan Lover]

Ser inte det som en förlust för mig personligen, Utan för Thailand.

Hoppas bara framtiden blir bättre för alla och ser fram emot en Öl i Udon eller på nån semesterort.

Hej

Håller med dig om att detta inte är en förlust för oss utlänningar som stöder dom röda, utan en förlust för Thailands demokrati och underklass.

Men visst smärtar det att se människors hopp om fria val och demokrati krossas med vapenmakt och dödande.

Och visst är dom stora vinnarna landets elit och semesterfirare som har säkerställt att underklassen ska forsätta serva och tjäna dessa till forsatt låga

priser under ytterligare några år.

Mvh Isan Lover

Ändrades Maj 22, 2010 av Isan Lover

[Tommy]

Ni kanske tycker det är jätteroligt, men det finns en stor andel av befolkningen på landsbygden som inte kan läsa överhuvudtaget på grund av att de saknat möjlighet till utbildning.

Det var feltolkat igen, eller iaf inte som frugan menade.

Vad frugan menade var att de som stal allt i den 7/11 butiken kanske inte kunde läsa Thai, eftersom de kom från ett annat land.

Underförstått: Det var betalda protestanter men inte Thai.

(Jag vet att hon menade så eftersom hon sade det också.)

Fatta nu snälla: Detta uttal från frugan var ett typiskt, korkat uttalande från en normalt klok och snäll Thai, som ledsnat på kaoset.

Finns säkert fler korkade uttalanden från normalt kloka och snälla människor i denna tråden.

MVH Tommy

[Guest Isan Lover]

Våldspiralen, sprickan och hatet mellan thailändarna har ökat. 75 döda på plats och långt mer än 1500 skadade (skadskjutna i ben, magar, fötter, huvuden, armar etc), nedbrända byggnader och ett totalhärjat huvudstadscentrum.

Kan det ses annat än som ett totalt misslyckande av hanterandet av demonstrationerna?

Vad har man från makthåll vunnit på att ta till våld istället för försoning/förhandling?. att trafiken åter kan flyta fritt genom några få korsningar i huvudstaden?

Ingenting är gjort för att hela sprickan i befolkningen, ingenting för att minska hatet människor emellan och ingenting för att minska våldet mellan grupperna. Tvärtom så är situationen i landet spändare och farligare än någonsin tidigare.

Ett totalt misslyckande!

Hej

Håller med dig till 100% i vad du skriver, och själv tycker jag också att det är märkligt att välutbildade människor som är uppväxta i en demokrati som

Sverige kan se något positivt med detta, som egentligen är en av Thailands största katastrofer i modern tid.

Att ett shoppingcenter åter har kunnat öppna till priset av alla dödade och skadade löser inte Thailands problem.

Jag tror att många av dom utlänningar som nu firar att våldet segrade kan få äta upp detta i framtiden och då kanske genom att dom och deras egna familjer

blir drabbade av våld genom det hat och missnöje som regeringen och militären har tagit till nya nivåer genom sitt agerande.

Våld föder bara våld, men ändå finns det folk som tror att det är lösningen, tragiskt är vad det är, att människan aldrig lär sig av historien.

Mvh Isan Lover

[Isaan Butterfly]

Nej.. du håller inte med mig.. annat än via läpparnas bekännelse för att få till en poäng just nu.

Många i denna tråd, med västerländsk utbildning, har sått splittring väldigt länge.

En av dessa är t.o.m förkämpe för facket.

Att så splittring har inte med utbildning att göra. Däremot så har det med illvilja att göra.

Och det är det som gör att du nu vill skriva "men då är Abhisit illvillig".

Suck.. det var ju precis detta de gjorde den 10:e April. Har du redan glömt?

Visst skickade man fram några kompanier rekryter med kravallutrustning och gummikulor i fronten när man försökte upplösa demonstrationerna den 10/4,

och dessa soldater dödade

förmodligen inga demonstranter,

men 17 demonstranter dödades, varav 9 av en kula i huvudet eller i bröstet.

Fem soldater dödades.

Dessutom skadades ca 800 varav 80 soldater den 10/4.

Jag kan inte förstå annat än att det huvudsakligen var armens prickskyttar som

sköt alla dessa demonstranter.

Eller har du någon annan förklaring?

Ändrades Maj 22, 2010 av Bossej