Detta händer just Nu

[Baa]

Om man som jag är politisk novis och amatörtyckare och har en fråga som väl har dryftats sådär, nu är det i o för sig hypotetiskt för det som har hänt har hänt och det är alltid lättare efteråt, men i alla fall:

Efter 10 april undrar jag om det inte varit klokare att slå en järnring kring demonstranterna med hjälp av de stridsvagnar och vattenkanoner som användes de sista dagarn, att effektivt inringa och i princip svälta ut dem och mana till förnuftigt agerande, slå så att säga sprickor i fasaden och föra en hård men icke onödigt våldsam press på alla som fanns innanför området samt framför allt stoppa meddels effektiva posteingar all införsel av folk o prylar?

Men som sagt det är ju inte historien i sin rosenröda sömn, det blev ju lixom betydligt värre, men man kan inte låta bli att undra om det inte sparats en massa liv på det sättet, eller?

[Serath]

IL,Bossej, Serath. Jag förstår att ni känner er ledsena,bestörta och ledsna över er stora förlust med de Röda och dess röda ledare och hulliganer som har förstört så mycket för Thailand en lång tid framöver. Men jag ser fram mot en öl tillsammans med er ändå i goda vänners sällskap. Samt hoppas jag att Thailand reser sig effter det nu som hänt.

Sakaeo

Ser inte det som en förlust för mig personligen, Utan för Thailand.

Hoppas bara framtiden blir bättre för alla och ser fram emot en Öl i Udon eller på nån semesterort.

Ändrades Maj 21, 2010 av Serath

[Serath]

Om man som jag är politisk novis och amatörtyckare och har en fråga som väl har dryftats sådär, nu är det i o för sig hypotetiskt för det som har hänt har hänt och det är alltid lättare efteråt, men i alla fall:

Efter 10 april undrar jag om det inte varit klokare att slå en järnring kring demonstranterna med hjälp av de stridsvagnar och vattenkanoner som användes de sista dagarn, att effektivt inringa och i princip svälta ut dem och mana till förnuftigt agerande, slå så att säga sprickor i fasaden och föra en hård men icke onödigt våldsam press på alla som fanns innanför området samt framför allt stoppa meddels effektiva posteingar all införsel av folk o prylar?

Men som sagt det är ju inte historien i sin rosenröda sömn, det blev ju lixom betydligt värre, men man kan inte låta bli att undra om det inte sparats en massa liv på det sättet, eller?

Bästa man kunde gjort är att utlysa nyval, Game over all win...

[noBuzz]

Våldspiralen, sprickan och hatet mellan thailändarna har ökat. 75 döda på plats och långt mer än 1500 skadade (skadskjutna i ben, magar, fötter, huvuden, armar etc), nedbrända byggnader och ett totalhärjat huvudstadscentrum.

Kan det ses annat än som ett totalt misslyckande av hanterandet av demonstrationerna?

Vad har man från makthåll vunnit på att ta till våld istället för försoning/förhandling?. att trafiken åter kan flyta fritt genom några få korsningar i huvudstaden?

Ingenting är gjort för att hela sprickan i befolkningen, ingenting för att minska hatet människor emellan och ingenting för att minska våldet mellan grupperna. Tvärtom så är situationen i landet spändare och farligare än någonsin tidigare.

Ett totalt misslyckande!

Misslyckandet med hanteringen av demonstrationerna ligger absolut bakom alla dessa problem och döda. För du menade väl alla demonstrationer?

Frågan som dyker upp hos mig är varför man inte hanterar dessa bättre? Men hur ska man egentligen göra då? Slå ner på dem mycket snabbare?

Problemet med både UDD och PAD är att diverse ledare kunnat stå och mana folk till allehanda våldsamheter och olagligheter utan represalier från myndigheter.

Att t.ex Kwanchai Praipana kunnat stå på scen och sedan komma till Bangkok och agitera ett år efter att han lett en mobb

som dödat en demonstrant är oförlåtligt. Ska vi lasta dåvarande PM för det?

Problemet ligger inte i försoning. Snarare i att folk får hålla på hur de vill.

Oavsett om detta gäller flygplatsokkupationer, manande till allmänt upplopp eller att hota politiker till döden offentligt och på scen - utan återverkningar.

Det är sådant som ger folk intryck av att kunna göra vad de vill. Och det är sådant som ger regeringar - oavsett form - väldigt taskiga valalternativ när problemen uppstår.

Idag är Jatuporn och 3 andra ledare släppta och man har sett bilder på hur de mysigt träffats under glada, avslappnade och gemytliga former i Hua Hin.

Där har ni boven.

Spring och skjut PM om ni vill. Men ni får skjuta många PMs framöver. Och ni kommer att kunna hävda att många demonstrationer missköts.

[Baa]

Bästa man kunde gjort är att utlysa nyval, Game over all win...

Har för mig att jag läst att dom gjorde det i minst 200 inlägg! Först va det bra sen va det inte bra därför att någon/några ville visa sig på styva linan, där tycker jag den stora boven/bovarna fanns.

[Tommy]

Bästa man kunde gjort är att utlysa nyval, Game over all win...

Hoppas du inte ta illa upp nu, men det var ju precis det regeringen gick med på.

Efter att de gått med på nyval, så kom det allt fler krav från de rödas ledare, tills det blev för mycket, tills det blev dags att sätta ner foten, det skedde för ett par dagar sedan.

Nu är det slut, och jag hoppas det löser sig för Thailands folk, för egen del är jag rätt säker på att det blir lungt nu, utan finansiärer så tar protesterna slut.

Undrar om de som protesterat någonsin får betalt?

Om jag skall vara helt uppriktig så tror jag att det finns många som protesterat i Bkk utan löfte om pengar, kanske bara fri kost, resa samt en övertygelse räckte.

MVH Tommy

[noBuzz]

Vad jag tycker är mest tragiskt av allt... är att 80 pers har dött och 1500 har skadats och folk har fortfarande inte fattat att man inte ska så splittring.

Det är ett otroligt dåligt betyg åt mänskligheten.

[Kim]

De röda vann den ronden, sen vann de även förhandlingarna och blev lovade sitt nyval...

Det gick för lätt och antagligen tänkte några av de rödas chefer "Vi sålde oss för billigt, vi kan få mer" (tex åtalsfrihet).

De gick för långt och regeringen gjorde vad som behövdes.

Vann och vann, tycker du verkligen man kan tala om vinnare? Tycker nog hela landet har förlorat oerhört dom senaste veckorna. Och det värsta är att inte ett enda steg har tagits mot att förbättra situationen, däremot flera för att försämra den.

För kärnproblemet var väl inte att några distrikt i Bkk var lamslagna av demonstranter. Det var bara symptom på det riktiga problemet.

Totalt misslyckat?

Det tycker inte jag, kunde kanske gjorts bättre, men det är ju lätt att sitta på läktaren och berätta hur man skulle gjort själv när man sett facit.

Om du bläddrar tillbaka ett år på Mpr, till diskussionerna under oroligheterna, songkran 2009, så kommer du att finna att jag då skrev att nyval var den enda vägen att gå för att ge dom styrande legitimitet hos hela folket och minska motsättningarna. Nu med facit i hand så är jag än mer övertygad om att det är den enda vägen att gå.

Jag tycker om Abhisit som person, men kan absolut inte acceptera sättet han och hans parti kom till makten på.

[andersbangkok]

Jag har idag "hört" från BKK att de svartklädda( bland de röda) ska vara Kambodjanska elitsoldater??

Någon som har liknande eller annan uppgift?

Jag har just pratat med ett par som var inne på demonstrationsområdet. En sak dom sa var "det fanns folk där som inte talade Thai utan något annat språk. Dom såg nästan ut som Thai" Det kanske kan vara kambodjanska soldater?

[Marsupilami]

Vann och vann, tycker du verkligen man kan tala om vinnare? Tycker nog hela landet har förlorat oerhört dom senaste veckorna. Och det värsta är att inte ett enda steg har tagits mot att förbättra situationen, däremot flera för att försämra den.

För kärnproblemet var väl inte att några distrikt i Bkk var lamslagna av demonstranter. Det var bara symptom på det riktiga problemet.

Om du bläddrar tillbaka ett år på Mpr, till diskussionerna under oroligheterna, songkran 2009, så kommer du att finna att jag då skrev att nyval var den enda vägen att gå för att ge dom styrande legitimitet hos hela folket och minska motsättningarna. Nu med facit i hand så är jag än mer övertygad om att det är den enda vägen att gå.

Jag tycker om Abhisit som person, men kan absolut inte acceptera sättet han och hans parti kom till makten på.

Accepterar du sättet dom "röda" demonstrerade på..

/Marsupilami

[Guest wille]

Jag har just pratat med ett par som var inne på demonstrationsområdet. En sak dom sa var "det fanns folk där som inte talade Thai utan något annat språk. Dom såg nästan ut som Thai" Det kanske kan vara kambodjanska soldater?

Med tanke pa hur manga Karen-, Lao-, Khmer-, etc- talande thailandare det finns det nog ganska manga mojliga forklaringar.

edit: en majoritet av Thailands befolkning har inte centralthai som modersmal.

[MaiChai]

Ifall det verkligen var nyval de röda var ute efter så fick de ju faktiskt det, regeringen utlovade nyval den 14 november. De röda tyckte det var en bra idé till att börja med men efter en veckas betänketid och ställandet av fler och fler absurda krav så drogs de erbjudandet tillbaka.

De röda var de som sade nej till nyval.

Nu verkar det ju som om de får nyval ändå den 14 november och hade bara de röda ledarna hållit kvar vid sitt initiala ja till nyvalet hade många liv och mycket förstörelse kunnat sparas. Samt att läkeprocessen hade kunnat starta på en inte fullt så djup nivå som man måste starta på nu.

[silom]

Jag har just pratat med ett par som var inne på demonstrationsområdet. En sak dom sa var "det fanns folk där som inte talade Thai utan något annat språk. Dom såg nästan ut som Thai" Det kanske kan vara kambodjanska soldater?

Jag har hört samma sak från en thaikälla.

[Tommy]

Vann och vann, tycker du verkligen man kan tala om vinnare? Tycker nog hela landet har förlorat oerhört dom senaste veckorna. Och det värsta är att inte ett enda steg har tagits mot att förbättra situationen, däremot flera för att försämra den.

För kärnproblemet var väl inte att några distrikt i Bkk var lamslagna av demonstranter. Det var bara symptom på det riktiga problemet.

Om du bläddrar tillbaka ett år på Mpr, till diskussionerna under oroligheterna, songkran 2009, så kommer du att finna att jag då skrev att nyval var den enda vägen att gå för att ge dom styrande legitimitet hos hela folket och minska motsättningarna. Nu med facit i hand så är jag än mer övertygad om att det är den enda vägen att gå.

Jag tycker om Abhisit som person, men kan absolut inte acceptera sättet han och hans parti kom till makten på.

Läs igen Kim, jag skrev att de röda vann den ronden.

Och att d fick löfte om nyval, men sumpade det när de ville ha mer.

Varför kan du inte acceptera att Abhisit och hans parti kom till makten genom att vinna över koalitionspartners som tidigare stött den andra sidan? Sånt händer ju ofta även i Demokratiska länder (nu skrev jag inte att Thailand är demokratiskt).

Stegen för att förbättra situationen skall tas nu (det är försent att ta dem förra året), och det är vad Abhisit säger att han skall jobba för, (han har sagt liknande förut och jobbat i den riktningen) så varför inte ge honom åtminstone "A benefit of a doubt" (vad heter det på svenska?).

Regeringen har fått slut på upproret i Bangkok, och det verkar som det dör ut i resten av landet, så helt misslyckat kan jag inte hålla med om, kan gå med på "sämre än optimalt"

PS:

Vad en svensk forumägare skriver på ett svenskt internet forum påverkar nog inte den Thailändska politiken ett dugg, men kul för dej att du tror du hade rätt förra året!

MVH Tommy

Ändrades Maj 21, 2010 av Tommy

[Tommy]

Jag har just pratat med ett par som var inne på demonstrationsområdet. En sak dom sa var "det fanns folk där som inte talade Thai utan något annat språk. Dom såg nästan ut som Thai" Det kanske kan vara kambodjanska soldater?

Frugan sa nåt liknande när hon såg nyheterna om 7/11-butiken som länsats på allt utom böcker...

"De kanske kommer från Burma, Laos eller Khmer så de kan inte läsa Thai".

OBS, helt sant, exakt som frugan sade.

MVH Tommy

Ändrades Maj 21, 2010 av Tommy

[MaiChai]

Jag har just pratat med ett par som var inne på demonstrationsområdet. En sak dom sa var "det fanns folk där som inte talade Thai utan något annat språk. Dom såg nästan ut som Thai" Det kanske kan vara kambodjanska soldater?

Jag har varit därinne under ett par omgångar, de flesta pratar den här dialekten som är vanlig i Issan med inslag av Laotiska. Men nog så är de thai alltid.

Inne på området hade man alltid en av rödskjortornas "guider" för media med sig, officiellt för att kunna översätta åt dig. Sen var det för säkerheten men det kändes som om det var viktigast att vi inte vandrade fritt runt där och kanske hittade eller träffade "fel" personer.

Det går rykten om att Kambodjanska commandosoldater ska vara de svartklädda snipersen men det är långsökt, skulle det vara så skulle det ju orsaka en diplomatisk kris som får Nordkoreas sänkande av Sydkoreas stridsbåt att framstå som en bitchslap i jämförelse.

[andersbangkok]

Resonemanget att Thaksins familj skulle ha betalt skatt på sin försäljning av aktier till

Singapor tycker jag är en teoretisk diskussion.

Thaksin var affärsman och aktiespekulant.

Som andra aktiespekulanter så väntade hans familj med att sälja tills läget var gynnsamt, dvs att han kunde sälja skattefritt till Singapor.

Sedan var han själv med och ändrade denna lag, men även Abhisit mfl aktiespekulanter,

stödde denna lagändring.

Abhisit var tom en av dem som hårdast argumenterade för lagändringen att försäljning av aktier till utlandet skulle bli skattefri.

Är helt övertygad om att Thaksin inte skulle ha sålt till Singapor om lagen inte ändrats.

Det finns säkert liksom i Sverige andra sätt att undgå skatt på värdeökning av aktier.

Så de skattepengar hans motståndare påstår att han undanhållit har aldrig funnits.

Sedan är det en annan sak att han genom korruption medverkade tillm att familjens aktier ökade kraftigt i värde. Detta har han nu dömts för.

Dömts för men inte avtjänat.

Aktiespekulant?? Har du blivit alldeles från vettet??

titta igen på

han skall vara där tillsammans med sina röda bröder.

[Tommy]

Allt är lungt, verkar som att krisen är över för denna gången.

Det blir säkert ett par intressanta veckor här innan de flesta glömt vad de bråkade om...

Någon kallade Thailand för "Teflonlandet" och det verkar stämma, skiten glider av, får se hur länge.

Just nu tycks ingen i kvarteret bry sig om oroligheterna och bara lite grann om utegångsförbudet, största problemet med förbudet är att restaurangerna är stängda.

Inbördeskrig? Skulle vara mellan 7/11 och Familymart isåfall ...

MVH Tommy

[Jojje]

Ja som en vinnare (om det finns någon sådan?) i denna konstiga situation är nog Joint. Som samlade ihop en massa trådar ifrån starten. Han är nog en framtida politiker som kände att det kanske kommer att hetta till. Så Joint ha en från mig.

[andrejsdenruskige]

Det verkar som att den största krisen ligger i denna tråd.

Thailands problem bleknar som en fis i ett tyskt kolkraftverk.

Nu hänvisar jag till Andra teorier som vi kan fortsätta att jobba med.

För vi har säkert en del på detta forum som vet hur det egentligen ligger tillB)

[Posten Berit]

Ja No Buzz, jag hatar diktaturfasoner och censur.

Min privata åsikt är att endast de som har mycket kriminellt att dölja ägnar sig åt detta.

Nu har People TV varit censurerad av Abhisit här i Isaan i flera månader.

Själv lyckades jag som har en PC med Internetupkoppling, vilket inte många i byarna har,

se People TV på Internet ett tag, men de senaste två veckorna har alla mina TV kanaler på Internet censurerats. Den som senast fungerade var TVU-player.

Nu Buzz, eller någon annan, kan ni hjälpa mig. Hur kan jag få in min favoritkanal PeopleTV på Internet

i Thailand nu.

Nu menar jag inte att du NoBuzz skall försöka övertala din kompis Abhisit att lätta på censuren, utan om du vet någon länk som kringgår censuren.

Lovar ett par plusskarman till den som kan hjälpa mig.

.

Jag tror people channel o systerkanalerna ligger nere just nu. Får inte in dom i Sverige heller. Spring news funkade igår och lite idag men nu är det svart i rutan.

[LungAlahato]

Hoppas du inte ta illa upp nu, men det var ju precis det regeringen gick med på.

Efter att de gått med på nyval, så kom det allt fler krav från de rödas ledare, tills det blev för mycket, tills det blev dags att sätta ner foten, det skedde för ett par dagar sedan.

Nu är det slut, och jag hoppas det löser sig för Thailands folk, för egen del är jag rätt säker på att det blir lungt nu, utan finansiärer så tar protesterna slut.

Undrar om de som protesterat någonsin får betalt?

Om jag skall vara helt uppriktig så tror jag att det finns många som protesterat i Bkk utan löfte om pengar, kanske bara fri kost, resa samt en övertygelse räckte.

MVH Tommy

Tommy,

Anledningen att de röda ändrade sig var att Abhisit vägrade ge ledarna amnesti. Hur skulle de bedriva valkampanj om alla ledare sitter inne?

[Posten Berit]

Banharn säger att man kanske får skjuta på valet i november p.g.a senaste tidens oroligheter.

http://www.bangkokpo...ngkok-provinces

Nu börjar det med allehanda ursäkter. Dom vill ha inbördeskrig.

Ändrades Maj 21, 2010 av Mr Lao Kao

[Tommy]

Tommy,

Anledningen att de röda ändrade sig var att Abhisit vägrade ge ledarna amnesti. Hur skulle de bedriva valkampanj om alla ledare sitter inne?

Moment 22? Jag vet vad du menar men kravet på amnesti kom efter att Regeringen (som Abhisit är PM för) gått med på nyval, så vem ändrade sig?...

Regeringen, eller de röda ledarna (som förhoppningsvis åker på sina rättmätiga straff för det de ställt till med)?

Hur de skall bedriva sin valkampanj? Inte vet jag, några av de rödas ledare kanske inte behöver oroa sig alls för framtida valkampanjer, inte om de döms för de brott de påstås ha begått.

MVH Tommy

[erka]

Allt är lungt, verkar som att krisen är över för denna gången.

Det blir säkert ett par intressanta veckor här innan de flesta glömt vad de bråkade om...

Någon kallade Thailand för "Teflonlandet" och det verkar stämma, skiten glider av, får se hur länge.

Just nu tycks ingen i kvarteret bry sig om oroligheterna och bara lite grann om utegångsförbudet, största problemet med förbudet är att restaurangerna är stängda.

Inbördeskrig? Skulle vara mellan 7/11 och Familymart isåfall ...

MVH Tommy

Tror du verkligen att de röda som fick åka hem med svansen mellan benen kommer glömma de senaste månadernas händelser inom några veckor?

Tror du verkligen att de familjer som förlorat sina släktingar under kravallerna, både militärer, poliser och civila, kommer glömma det som hänt?

När teflonet i en vanlig stekpanna är borta, glider skiten (eller maten) inte av lika lätt... frågan är om teflonet i den Thailändska stekpannan kan anses vara intakt efter allt som hänt...

Ändrades Maj 21, 2010 av erka