Detta händer just Nu

[Guest Isan Lover]

Problemet är att det långa loppet kan bli väldigt långt...

Hej

Det kan visserligen ta tid, men det känns ändå tryggt att i det långa loppet så vinner dom goda krafterna det har vi otaliga exempel på historiskt.

Mvh Isan Lover

[GammalDansken]

Som jag forstod det igar sa var det mannsikor som skadats under atertagandet av Rachaprasong och att kropparna sedan tagits till templet. Dvs inga strider inne i templet. Det var 4 utlandska journalister som tog skydd i templet och rapporterade via telefon och ingen av dem namnde nagot om strider inne pa tempelomradet. Dock bekraftade de att doda bars in utifran.

Märkligt.

Enligt DN...

Soldater var under natten inblandade i skottväxling med beväpnade demonstranter

inne i ett buddhisttemplet och sex döda hittades inne på tempelområdet.

och i danska Politiken

Nio lik hittade nära ett tempel i Bangkok

http://politiken.dk/udland/article975483.ece

Dessutom (i DN)

Regeringen har infört censur när det gäller nyhetsrapporteringen kring onsdagens händelser. Istället visades program med flaggviftande thailändare, inslag som då och då avbröts med olika meddelanden från regeringen, skriver Reuters.

Ändrades Maj 20, 2010 av GammalDansken

[Guest wille]

Märkligt.

Enligt DN...

Soldater var under natten inblandade i skottväxling med beväpnade demonstranter

inne i ett buddhisttemplet och sex döda hittades inne på tempelområdet.

och i danska Politiken

Nio lik hittade nära ett tempel i Bangkok

http://politiken.dk/udland/article975483.ece

Dessutom (i DN)

Regeringen har infört censur när det gäller nyhetsrapporteringen kring onsdagens händelser. Istället visades program med flaggviftande thailändare, inslag som då och då avbröts med olika meddelanden från regeringen, skriver Reuters.

Hmm, svart att veta vad som egentligen hant. Kan inte hitta lanken nu men det var en australiensare som rapporterade direkt fran templet till sin tidning - far leta lite

[MaiChai]

Skottlossning på tempelområdet - 9 döda

Nio människor dödades i strider under onsdagen inne på tempelområdet, sade polisen.

Myndigheternas officiella siffra är sju döda i Bangkok, men då har sannolikt inget av offren från templet räknats in.

http://www.gp.se/nyh...sning-i-Bangkok

Någon som vet mer om detta?

Samma artikel finns i SvD.

Enligt trovärdiga uppgifter så har inga strider förekommit inne i templet, dödade och skadade har förts dit efter striderna på Rachaprasong. De svartklädda har dock missbrukat överenskommelsen om att templet skulle vara en vapen och stridsfri zon och ett flertal gånger tagit sin tillflykt dit. Detta enligt en journalist som var med därinne.

[noBuzz]

Om Glimtens fru/tjej tror att det ar sa sa borde det rimligtvis finnas tusentals andra som tror samma sak.

Vem ar det som lurar i folk sadan absurd propaganda och hur kan Thailands utbildningssystem ha falerat sa totalt att folk faktiskt tror pa det?

Om utgångspunkten är att utbildningssystem falerat eftersom folk vägrar söka korrekt information och vill tro på propaganda, - då har nog de allra flesta utbildningssystem falerat.

Sveriges i synnerhet eftersom ungefär 30-40% här verkar sympatisera med UDDs ledare och okritiskt reläar vidare deras beskyllningar.

Och det motsvarar ju ungefär hur fördelningen ser ut i Thailand.

Människan är betydligt mer en känslomässig varelse än en logisk/rationell sådan och trygghet & familj är betydligt viktigare än vad som är rätt eller fel.

Folk vill tro på sånt som de uppfattar är bra för de sina. Se bara på IL.

Det viktiga är inte vad de tror, eller om det de tror faktiskt är bra, bara det känns bra.

Det är inte för inte kärlek ofta förknippas med satser som "logiskt vansinnig", "omöjlig", "irationell", "oförklarlig" etc etc.

Och det är väl just det här som är Abhisits problem och kungens fördel.

Att folk vill ha en ledare de älskar och som de tror älskar dem, inte en som nödvändigtvis är rationell.

Thaksin lyckas, men hjälp av sin retorik, med detta och det är en av anledningarna till att landet står i brand.

Därför måste Abhisit vända sig till folks hjärtan framöver - om han nu ska kunna ena folket.

Och jag hoppas han fixar det - för rationellt sett så verkar han vara det bästa de har (som jag har sett).

Ändrades Maj 20, 2010 av noBuzz

[Lemmy]

Enligt trovärdiga uppgifter så har inga strider förekommit inne i templet, dödade och skadade har förts dit efter striderna på Rachaprasong. De svartklädda har dock missbrukat överenskommelsen om att templet skulle vara en vapen och stridsfri zon och ett flertal gånger tagit sin tillflykt dit. Detta enligt en journalist som var med därinne.

Kom ganska mycket info igår om just detta på http://twitter.com/vb2b/Thailand-live

tror även där var nån länk till nån smygtagen bild på dessa svartklädda, plus att de även hittat lämnade svarta uniformer i templet.

[Thainab]

Nu har jag följt den här konflikten både på nära håll och läst en massa artiklar dom senaste dagarna. Utan att vara allt för insatt i Thailands politik så förstår jag inte hur regeringen skulle ha kunnat löst detta på något annat sätt.

När jag var i Thailand för 2v sedan så tänkte jag och sa att militären tog det väldigt lugnt, höll sig undan och provocerade inte dom "röda" Visst var det några "små" sammandrabbningar, men det hade gått att lösa om det stannat där.

Men när en sån här demonstration drar ut på tiden så att det påverkar landet och i Thailands fall den så viktiga turismen så måste ju regeringen agera, det är ju dess skyldighet.

Visst, det var förhandlingar. Regeringen gick med på nyval men inte snabbt nog för dom röda, som vad jag förstår ändrade kraven allt eftersom regeringen accepterade kraven som framfördes (innom rimliga gränser). Nu i efterhand så verkar det som dom olika fraktionerna i de rödas läger inte var överens om vad dom ville uppnå.

Det stor problemet är den lilla fega militanta gruppen som gömt sig bland dom fredliga röda demostranterna, som attackerat militär / polis med granater och finkalibriga vapen. Det är dom som är ansvariga för alla döda.

Såg en tube från FB där miltären står och avvaktar en bit ifrån dom röda, helt plötsligt så är det någon som skjuter in en rpg granat, eller kastar in en granat mitt i gruppen, ingen vacker syn. Det var efter sådana händelser som militären började skjuta skarpt och det har jag full förståelse för...

Men i ärlighetens namn så står jag helt oförstående i varför fredliga demonstranter som bara viftat med en flagga fått huvudet bortskjutet som jag också sett film på, är det någon soldat som gjort det medvetet så hoppas jag han ställs inför rätta.

Jag tror att detta hade slutat på samma sätt oavsett vilket land man är i, med samma händelseutveckling... även vårat kära sverige.

Jag kanske är helt ute och cyklar i min lilla amatör analys, men det är så jag uppfattar det.

Men det är tragiskt... mycket tragiskt. Efterspelet av detta kommer drabba en massa människor, hårt.

[noBuzz]

Veera, Weng, Korkaew of UDD surrender

Three core leaders of the United Front for Democracy against Dictatorship (UDD) have surrendered to police at the Crime Suppression Division around 1pm Thursday, a Bangkok Post reporter said.

They are Veera Musikhapong, Weng Tojirakarn, and Korkaew Pikulthong.

On Wednesday, red-shirt core leaders Natthawut Saikua, Jatuporn Prompan, Wiphutalaeng Pattanaphumthai, Nisit Sinthuprai and Kwanchai Praipana surrendered to police.

http://www.bangkokpo...f-udd-surrender

Ändrades Maj 20, 2010 av noBuzz

[Guest Isan Lover]

På nåt sätt kommer jag att tänka på ordet "Apatisk" när jag läser Isan Lovers inlägg.

Inte en tillstymmelse till känslor eller rädsla över vad som sker just nu.

Bara konstaterande av saker ur hans perspektiv.

"Skrämmande" är nästa ord jag kommer att tänka på.

Hej

Jag fösöker vara rationell och klarsynt även i pressade situationer och är ledsen om du tolkar det som avsaknad av känslor eller rädsla.

Det som nu sker var ganska väntat och det kan väl vara en av anledningarna till att jag inte är överrasskad eller förvånad.

Har du ett läge med en desperat regering som använder militär mot sin befolkning, och en maktlös och uppgiven underklass så blir det så här.

Mvh Isan Lover

[noBuzz]

CRES sa att bränderna var planerade.

"Arson attacks around the capital and at other provinces that occurred after the surrender of some red-shirt leaders on Wednesday were planned ahead,

Centre for the Resolution of Emergency Situation (CRES) spokesman Sansern Kaewkamnerd said on Thursday.Some of the red-shirt leaders have urged the protesters to burn down buildings and loot, he said."

Tänkte faktiskt precis samma sak i går.

Tror att ledningen manat folk till detta och att man redan innan diskuterat hur detta skulle ske om man blev attackerade.

[Guest wille]

Hej

Jag fösöker vara rationell och klarsynt även i pressade situationer och är ledsen om du tolkar det som avsaknad av känslor eller rädsla.

Det som nu sker var ganska väntat och det kan väl vara en av anledningarna till att jag inte är överrasskad eller förvånad.

Har du ett läge med en desperat regering som använder militär mot sin befolkning, och en maktlös och uppgiven underklass så blir det så här.

Mvh Isan Lover

Tror du pa allvar att det var arbetare eller vanliga rodskjortor som igar gick till attack mot staden? Systematiskt attackerades pa forvag utvalda mal av sma men militanta grupper. Det var knappast sa att folk gick man ur huse for att visa sitt missnoje. Det handlade om i forvag planerade terrorhandlingar - knappast om folkligt uppror. Dock sa hade nog manga handlingar obehagligt stort stod bland vissa delar av staden.

[noBuzz]

Hmm, svart att veta vad som egentligen hant. Kan inte hitta lanken nu men det var en australiensare som rapporterade direkt fran templet till sin tidning - far leta lite

Har också läst samma. Det var sårade som bars in (och sedan dog inne i templet) och sådana som dödats ute.

[Lemmy]

Här är ett ögonvittnes reportage från en reporter som befann sig inne i templet och som själv blivit skadad.

Ganska ruggig läsning:

http://www.independent.co.uk/news/world/asia/eyewitness-under-fire-in-Thailand-1977647.html

[noBuzz]

Hej

Jag fösöker vara rationell och klarsynt även i pressade situationer och är ledsen om du tolkar det som avsaknad av känslor eller rädsla.

Det som nu sker var ganska väntat och det kan väl vara en av anledningarna till att jag inte är överrasskad eller förvånad.

Har du ett läge med en desperat regering som använder militär mot sin befolkning, och en maktlös och uppgiven underklass så blir det så här.

Mvh Isan Lover

Jag tycker att det är imponerande att du inte är förvånad utan visste att detta skulle hända.

Vet ju att du dock inte är ensam om denna unika förståelse av situationen.

SiamNilsson, Lenno och Bossej har väl uttryckt ungefär liknande saker.

Är det några fler som fattat detta?

[MaiChai]

På nåt sätt kommer jag att tänka på ordet "Apatisk" när jag läser Isan Lovers inlägg.

Inte en tillstymmelse till känslor eller rädsla över vad som sker just nu.

Bara konstaterande av saker ur hans perspektiv.

"Skrämmande" är nästa ord jag kommer att tänka på.

Följer man hans retorik så verkar det nästan som om det ultimata målet skall bli att omforma Thailand till ett nytt Kampuchea?

Försöken att utjämna klassklyftorna där slutade ju med att en fjärdedel av befolkningen mördades av den revolutionära regimen. Alla skulle vara risbönder, pengar avskaffades och folket fick nummer istället för namn.

Men inte försvann klassklyftorna för det, broder nummer 1 var givetvis bättre än broder nummer 57 832, ledningen för CPK levde ju i lyx och folket svalt.

Får ju innerligen hoppas att det inte är IL´s ultimata dröm om Thailands framtid?

[Guest Isan Lover]

Hej

Den stora frågan för mig just nu är om dom mer militanta rödskjortorna kommer att starta en underjordisk motståndsrörelse liknande den i södra Thailand?

Jag hoppas naturligtvis inte detta men känner mig långt ifrån säker på hur det kommer att bli.

Det som talar för detta är att människor brukar ha svårt att acceptera att överheten kör över oppositionen med våld (våld föder våld), och det finns ju små

militanta grupper i den röda rörelsen.

Det som talar emot detta är ju att dom röda mest består av fattiga småbönder och inte av extremister som vill skada andra människor, och jag har svårt att se

en bonde döda oskyldiga människor på måfå med t.ex bomber och dessa grupper har oftast fullt upp med att få mat på bordet och klara av månadens utgifter.

Men det känns nästan som en 50-50 situation i hur det här kommer att utvecklas.

Mvh Isan lover

[Lemmy]

Hej

Jag fösöker vara rationell och klarsynt även i pressade situationer och är ledsen om du tolkar det som avsaknad av känslor eller rädsla.

Det som nu sker var ganska väntat och det kan väl vara en av anledningarna till att jag inte är överrasskad eller förvånad.

Har du ett läge med en desperat regering som använder militär mot sin befolkning, och en maktlös och uppgiven underklass så blir det så här.

Mvh Isan Lover

Jag tycker du skriver många intressanta inlägg IL ur din synpunkt. Själv är jag väl varken pro-gul eller pro-röd, snarare pro-fred. Men faktum är att regeringen gav dom faktiskt en möjlighet till nyval som de röda gick med på men sen ändrade dom röda sina villkor och krävde att armén skulle dra sig tillbaka, vilket jag förstår att dom inte gjorde av risken för att demonstrantlägret skulle vidgas och ockupera en än större del.

[Guest Isan Lover]

Tror du pa allvar att det var arbetare eller vanliga rodskjortor som igar gick till attack mot staden? Systematiskt attackerades pa forvag utvalda mal av sma men militanta grupper. Det var knappast sa att folk gick man ur huse for att visa sitt missnoje. Det handlade om i forvag planerade terrorhandlingar - knappast om folkligt uppror. Dock sa hade nog manga handlingar obehagligt stort stod bland vissa delar av staden.

Hej

Att en del av det som skedde var planerat tror jag absolut, men den rena plundringen var nog mest spontan.

Precis som regeringen har en plan så har säkert oppositionen det också, det vore konstigt om bara en part i en konflikt hade en plan och alternativa såna för

olika scenarion.

Mvh Isan Lover

[Guest Isan Lover]

Jag tycker du skriver många intressanta inlägg IL ur din synpunkt. Själv är jag väl varken pro-gul eller pro-röd, snarare pro-fred. Men faktum är att regeringen gav dom faktiskt en möjlighet till nyval som de röda gick med på men sen ändrade dom röda sina villkor och krävde att armén skulle dra sig tillbaka, vilket jag förstår att dom inte gjorde av risken för att demonstrantlägret skulle vidgas och ockupera en än större del.

Hej Lemmy

Köper man det sätt som regeringen kom till makten på så förstår man utan vidare regeringens agerande,

men för oss som inte accepterar regeringens sätt att ta makten så ses användandet av militären som ytterligare ett övergrepp på demokratin.

Mvh Isan Lover

[MaiChai]

Hej Lemmy

Köper man det sätt som regeringen kom till makten på så förstår man utan vidare regeringens agerande,

men för oss som inte accepterar regeringens sätt att ta makten så ses användandet av militären som ytterligare ett övergrepp på demokratin.

Mvh Isan Lover

Att erbjuda de röda vad de krävde? Regeringens avgång och nyval var väl kraven?

De fick allt det men krävde ändå mer?

[MaiChai]

Hatet mot Thakisn sprider sig, fick just nu detta i min inbox, avsändaren är en tjej från Khon Kaen som tidigare stöttat TRT och Thaksin. Hennes arbetsplats brann ner igår och hon och hennes systers livsbesparinger försvann också upp i rök.

Dear Lord,

I know that I don't talk to you that much, but this past year you have taken away my favorite actor, Patrick Swayze, my favorite actress, Farah Fawcett and my favorite musician, Michael Jackson.

I just wanted to let you know that my favorite politician is THAKSIN S.

Amen

[Maitan]

IL svara mig accepterar du det som händer nu över hela Thailand. ja eller nej. Inget annat svar nu..

Mvh Maitan.

[Guest Isan Lover]

Att erbjuda de röda vad de krävde? Regeringens avgång och nyval var väl kraven?

De fick allt det men krävde ändå mer?

Hej

Jag avsåg inte vad dom erbjöd utan det som resultatet blev av deras agerande.

Mvh Isan Lover

[Lemmy]

Hej Lemmy

Köper man det sätt som regeringen kom till makten på så förstår man utan vidare regeringens agerande,

men för oss som inte accepterar regeringens sätt att ta makten så ses användandet av militären som ytterligare ett övergrepp på demokratin.

Mvh Isan Lover

Hej, jag köper absolut inte det sättet regeringen kom till makten på. Jag köper inte över huvud taget det politiska läget i Thailand. Men det är ju lätt för mig att säga som bor i ett land som Sverige o besöker sambons familj 3-4 veckor årligen. Jag har lite dålig koll, men var det inte så att de röda vann det senaste "riktiga" valet? Riktiga inom "" eftersom jag vill minnas att det var en hel del snack om valfusk.

Tyvärr är det väl antagligen så att klyftorna är för stora för att en koalition skulle lyckas ena landet.

Egentligen är det jag skriver nu enbart antaganden. Min sambo och även hennes familj kommer def inte från nån medel- eller överklass. Vet att dom alltid haft det svårt med att få det gå ihop. Dom bor i Nakhon Sawan o har lågavlönade arbeten. Men åsikten är såvitt jag förstått att dom är varken röda eller gula. Dom vill ha fred, sköta sina jobb, äta sin Som Tam och låta livet gå vidare.

[Guest Isan Lover]

IL svara mig accepterar du det som händer nu över hela Thailand. ja eller nej. Inget annat svar nu..

Mvh Maitan.

Hej

Nej jag accepterar det lika lite som jag accepterar regeringens dödande av civila och reportrar.

Men jag förstår varför det sker.

Mvh Isan Lover