Detta händer just Nu

[Lemmy]

Sugna på lite nutidshistoria?

http://www.factreport.go.th/

Hade man kunnat Thai så

[Isaan Butterfly]

Ett seriöst svar men ändå ensidigt. Han skriver att regeringar avgår för mycket mindre än det här men det är väl inte det som är poängen. Dessutom så är det väl bara i Italien som regeringar avgår på löpande band.

Med andra ord ska en regering lägga sig platt och avgå om det finns risk för våld. Hur länge fungera det?

Jag tror så här, förtroendet för etablissemanget är väldigt lågt bland rödskjortorna ute på landet och det med all rätt. De har flera gånger sett sig överkörda gällande sina intressen vilket i sin tur gett glöd åt intensiva protester och olagliga demonstrationer. Jag har inte alls svårt att sympatisera med det. Men det finns ett väldigt stort generalfel - bristen på ledarskap. Det är väldigt olyckligt. Om det hade funnits en genuint samlande kraft som prioriterar landet och folket framför sina egna privata intressen och predikade ett budskap om fred och samförstånd istället för lögner, hat och splittring så hade de röda suttit på en stabil maktposition för länge sedan.

Man kan därför fråga sig varför de röda valt att sluta upp under ett så dåligt ledarpatrask. Vad beror det på? Brist på alternativ? I vilket fall som helst tycker jag inte de ska komma undan sitt ansvar heller. Men en viktig fråga kvarstår - tror den röda majoriteten på demokrati och fria val? Jag tror inte det. Jag tror inte att den så kallade eliten i städerna tror på det heller eller är så mycket mer insatta.

Hej Joints Har några kommentarer och frågor till ditt ovanstående inlägg.

En demokratisk regering sitter kvar så länge de känner sig säkra på att de

har majoriteten av folket bakom sig.

Om hundratusen människor samlas i huvudstaden och demonsterar mot

regeringen, och kräver dess avgång, så tror jag nog att de flesta regeringar

i demokratiska länder skulle utlösa nyval för där få folkets förtroende, eller

vid en valförlust avgå.

De röda i Thailand demonstrerade fredligt i Bangkok i ca en månad,

räknat från den 13 mars,

så Abhisit hade tid på sig att ta ställning till nyval.

Regeringen Abhisit vågade inte ta risken som ett nyval innebär. Sorgligt.

Våldet började när militärmakten den 10 april , på order av regeringen,

med våld försökte upplösa demonstrationerna vid Ban Fah Bridge.

25 människor dödades då, och nästan 800 skadades.

Därefter har våldet fortsatt från båda sidor.

Du skriver `olagliga demonstrationer` På vilket sätt var de rödas

demonstration olaglig?

Du skriver `men det finns ett väldigt stort generalfel- bristen på ledarskap`

Har du missat att ca 130 av de ledande röda politikerna är avstängda dvs

bannade från politiken i 5 år?

Detta pga den av Kuppgeneralerna införda lagen om kollektiv bestraffning av

politiker.

Hade regeringen Abhisit varit mera demokratiskt tänkande borde de nog

under sitt första år vid makten ha föreslagit att denna lag ändrades,

om inte annat för att de själva är politiker som kan drabbas.

Motsvarande lag finns inte i något demokratiskt land, eftersom den

försvagar demokratin.

Sedan skriver du att du inte tror att den röda majoriteten tror på

demokrati och fria val.

Varför skulle den röda majoriteten inte tro på demokrati och fria val?

Ändrades Maj 18, 2010 av Bossej

[Steinlager]

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/utrikes/article7144403.ab

Filmen med barnet som står på barrikaden.

[Guest Isan Lover]

Jag har talat med en del personer vid FN i BKK och deras uppfattning (självklart inte officiell...) är att microlånen är en flopp.

Folk fick låna pengar. Man köpte bil, moppe etc. för pengarna. När sedan pengarna skulle börja återbetalas; ja "då bidde det en tummetott" eftersom det varken fanns grejor eller pengar. Så egentligen har en masa pengar delats ut till folk (vilket i och för sig kanske var bra men inte alls idén)

Självklart finns det säkert positiva exempel (även om jag inte hört om något sådant. Det skulle vara intressant att få veta, kanske från Il eller någon hur dom uppfattat microlånen)

Angående utbildning och läkarvård; vad har Thaskin gjort för att förbättra utbildningen? Jag vill även påminna om att förslaget om 30 baht lades av den regering som satt före TRT mfl. kom till makten. TRT tog förslaget och genomdrev det vilket i och för sig var positivt. Att tro det var dom som kom upp med det är dock tyvärr fel.

Hej

Enligt den officiella statistiken ligger microlånens återbetalnigs nivå på ca 95%, vilket har ansetts vara mycket bra.

Och det går väl an för oss som har pengar att tycka illa om iden, men det viktiga är väl hur låntagarna värderar den här

möjligheten.

Och reformen är mycket populär, Apishit försökte inte ens avskaffa den utan ökade istället lånemöjligheterna för dessa

människor som är utestängda ifrån bankernas lånemarknad.

Microlån är för övrigt en stor succe både i Asien och Afrika och fick inte initiativtagarna nobel priset?

Mvh isan Lover

[måne]

100000 av 6-7 miljoner blir väl ingen majoritet.

[Isaan Butterfly]

Förstår inte vad de röda motiveras av just nu.

De gick ut i protest för att få till ett nyval, de fick detta och sa sig nöjda samt skulle sluta protestera.

Målet uppnått, bara åka hem och dra igång valrörelsen.

Men nej, då var inte ett nyval nummer ett längre utan, det och detta samt detta och varför inte detta samt självklart detta också?

Men när jag sér foton på barnen samt filmen så står ju allt klart, de rödas bas är fattiga bönder som vill få det bättre, de vill ha val, inte mer våld.

De röda på gatorna i Bangkok är dock betalda, obetalda samt andra frivilliga ligister, som inte har en sak att kämpa för utan ett intresse att skapa konflikt.

Och över alla vakar röda ledare med sina helt olika mål, men med sitt egetintresse i första rummet.

Samt på toppen av isberget Thaksin själv, som från en lyxkrog i Paris använder nån promille av sina besparingar för att genom andras död själv få återta makten.

Orsaken varför de röda ledarna inte antog Abhisits förslag var att de inte accepterade

att mer än tjugo av dem skulle ställas till svar för TERRORISM vilket skulle ge dem

långa fängelsestraff.

Enligt engelska tidningen The Guardian.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/may/17/Thailand-protest

[Guest wUThai]

100000 av 6-7 miljoner blir väl ingen majoritet.

6-7 milijoner?

[Guest wUThai]

Den där jävla muppen med barnet skulle fan ruttna bort i ett fängelse! Jag blir så jävla förbannad när jag ser såna idi*ter! Han har förbrukat alla rättigheter vad det gäller att vara en förälder. Han kan ruttna bort i nån håla!

Enligt sambon har det varit liv angående Thaksins lilla shoppingtur i Paris. Många rödskjortor har reagerat väldigt starkt och tagit avstånd från den penninghungriga maktgalningen. Thaksins sons påstod att bilden var redigerad och att det inte alls var Thaksin i fråga!

[Guest Siam-Nilsson]

Angående utbildning och läkarvård; vad har Thaskin gjort för att förbättra utbildningen?

Bl.a. drev hans regering igenom ett utbildningsstöd med olika typer av stipendier för begåvade thailändska ungdomar som ville studera utomlands.

Efter militärkuppen läste jag att många av dessa ungdomar blev strandsatta utomlands utan några pengar att kunna fortsätta sin utbildning.

De fick försöka resa hem med oavslutade kurser.Inte så kul för dem.

*******************************************************************

Vilken kanal för projicerad ilska ett forum kan bli

Vissa svenska personer tycks nu tappa fattningen, och de famlar förtvivlat efter svar på varför ondskan över huvud taget existerar på vår jord inkl Thailand.

Så bekvämt det då är att den där herr Thaksin finns någonstans på vår jord, för han tycks vara det stående svaret på deras funderingar och vanmakt kring ondskans ursprung.

Allt är den dumme Thaksins fel som har fräckheten att gå och shoppa i Paris istället för att sitta och grina i ”Klong Than” fängelset. Dumma Thaksin!

Men så kom då det avgörande bildbeviset!

Det står plötsligt en grinande unge på en trave bildäck som fotograferas på nära håll av en hel skock av dreglande fotografer och journalister som filar på sina slagfärdiga rubriker som ex ”De rödas barn är mänskliga sköldar” – ja då har roten till all ondska avslöjats och det sista tvivlet har röjts undan!

– Det är nämligen Thaksins fel att ungen står där och grinar.

– Det är också Thaksins fel att PatPong är stängt .

– Det är också Thaksins fel att militärens krypskyttar har dödat en massa civila människor.

– Det är också Thaksins fel om NoBuzz skulle få ett nageltrång.

– Det är också självklart Thaksins fel att en massa människor nu är arga och kastar stenar och brandbomber. mm, mm, mm,

När detta har konstaterats och apploderats av Abhisits hejarklack, ja dyker det även upp en person som med illa dåld fradga i mungipan väser fram att Thaksin borde dödas . . . dödas . . . - ja dödas ska han, för det har nämligen flickvännen berättat en gång.

Bra, då fick vi reda på att vederbörande har en lysande mentor.

Jag själv har ju gnällt en hel del på Abhisits ledarskap, men jag önskar inte att han ska dödas. Och den där Thaksin, ja han är ju vare sig någon ängel eller någon lysande demokrat i mina ögon, men lite nyanserat i kritiken bör det väl vara även mot honom.

Jag kan erkänna att även herr Abhisit har bra och dåliga sidor, och inte ens det dåliga vädret i Gbg kan jag lasta Abhisit för. Nedrans också . . .

Försök att ställa er lite i mitten av de trätande parterna i konflikten,

då mår ni nog bättre innombords.

[Isaan Butterfly]

100000 av 6-7 miljoner blir väl ingen majoritet.

Hej Måne Nej, men väldigt många människor, så det utgör en stark opinion.

Tycker inte man som regering kan kräva att det skall vara en majoritet av

ett lands befolkning som reser till huvudstaden och kräver nyval.

De 100.000 representerar naturligtvis flera än sig själva.

Många på landsbygden vill/kan/vågar inte resa till Bangkok för att

demonstrera, trots att de delar demonstranternas åsikter.

Har själv varit förbannad på polititiska makthavare i Sverige många gånger,

men aldrig deltagit i någon demonstration mot dem, trotts att jag bott i

Stockholm i 25 år.

[andersbangkok]

Man kan aldrig lite pa nagon som jobbar for FN och bor i Bangkok - det sager sig ju sjalvt

Just det! Tänkte inte på det!!

Beklagar mitt stora misstag

[andersbangkok]

Jag tror faktiskt inte på att det hade gjort så stor skillnad. Däremot om man hade gett Abhisit den behandlingen är jag säker på att det skulle vara ca 60 döda färre idag.

Nu blev det terroristgeneralen istället. Vilken tur att PM sitter säkert.

[Vaxet]

Orsaken varför de röda ledarna inte antog Abhisits förslag var att de inte accepterade

att mer än tjugo av dem skulle ställas till svar för TERRORISM vilket skulle ge dem

långa fängelsestraff.

Enligt engelska tidningen The Guardian.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/may/17/Thailand-protest

Jaså säger du det.

Och jag som trodde att de röda ledarna kämpade för de röda fattiga och satte ett nyval framför risken/chansen att frias eller fällas för det man gjort.

Ett nyval som dessutom ju enligt dig Bossej med all säkerhet skulle ge de röda en valseger.

Efter detta val så skulle det ju vara skitlätt för den nya regeringen att "rädda" sina "oskyldigt utpekade ledare".

Så vad hade dessa ledare att frukta, snart de röda i regeringsställning och eventuellt felaktaktiga i rättsskipande kunde ju då rättas till blixtsnabbt.

Personligen anser jag dock att det ja till nyval som sedan blev ett nej borodde på att de röda ledarna inte kunde komma överens om vad de ville. Och det är ju inte så konstigt, de ville ju olika, ja altså kanske inte olika för alla ville ju faktiskt ha mer av allt, SJÄLVA.

[hbgmaxie]

Hej Måne Nej, men väldigt många människor, så det utgör en stark opinion.

Tycker inte man som regering kan kräva att det skall vara en majoritet av

ett lands befolkning som reser till huvudstaden och kräver nyval.

De 100.000 representerar naturligtvis flera än sig själva.

Många på landsbygden vill/kan/vågar inte resa till Bangkok för att

demonstrera, trots att de delar demonstranternas åsikter.

Har själv varit förbannad på polititiska makthavare i Sverige många gånger,

men aldrig deltagit i någon demonstration mot dem, trotts att jag bott i

Stockholm i 25 år.

Hur vet du att dom "naturligtvis" representerar fler än sig själv?? Du borde kanske säga "antagligen".

Och dom på landsbygden som delar deras åsikter kanske inte delar deras sätt att framföra åsikterna.

mvh. Lars

[MaiChai]

Hej Måne Nej, men väldigt många människor, så det utgör en stark opinion.

Tycker inte man som regering kan kräva att det skall vara en majoritet av

ett lands befolkning som reser till huvudstaden och kräver nyval.

De 100.000 representerar naturligtvis flera än sig själva.

Många på landsbygden vill/kan/vågar inte resa till Bangkok för att

demonstrera, trots att de delar demonstranternas åsikter.

Har själv varit förbannad på polititiska makthavare i Sverige många gånger,

men aldrig deltagit i någon demonstration mot dem, trotts att jag bott i

Stockholm i 25 år.

En fråga bara, de 100 000 som PAD samlade som mest, har de ingen rätt att framföra sina åsikter?

För inte fasen upplöste Samak eller Somchai något parlament när de krävde så?

[noBuzz]

UDD har träffat senatorer och bestämt sig för 3-partssamtal med regeringen i morgon.

Man kallar tillbaka alla demonstranter som är ute och våldför sig och säger att man måste upphöra med våldsamheterna omedelbart.

De som satt och lyssnade framför scen buade massivt.

[noBuzz]

tulsathit it's confirmed now. Red protesters have booed off leaders' attempt to negotiate a ceasefire with govt.

[Posten Berit]

Varken första eller sista gången i Världshistorien som barn utsätts för fara av vuxna

föräldrar / rödskjortor / terrorister / thailändare vars gemensamma nämnare är brist på tankeverksamhet.

Barnsoldater, barnarbete, barnprostitution seksuellt utnyttjande sker tusentals gånger varenda dag.

Kan rekommendera BBC's pågående TV-serie om trafficking där man kan få se och höra hur barn missbrukas

av samvetslösa människor som inte likt mannen på bilden ovan bara är dum i huvudet

och inte "tänkte på" att det kunde vara farligt att låta pojken spela hjälte som pappa.

Där katastroferna i motsats till bilden är ett fullbordat faktum.

Utan att försvara någon tror jag ändå att jag gillar mannen på bilden nedan ännu mindre.

mvh

''I made a terrible mistake,'' he said. ''I got caught up in the excitement of the moment. I would never intentionally endanger the lives of my children.''

Utmärkt exempel. Bara för att denne man gör ett sådan hemskhet stämpar man inte vare sig alla musiker, alla svarta eller alla amerikanare som lika hemska männsikor. Folk fattar i detta fall att det är en enskild individ som agerar idi*tiskt. Men tydligen sträcker sig inte förståndet lika långt alltid. Eller det kanske är en fråga om vilja.

[MaiChai]

Frågan är ju om UDD´s ledning har kontroll på alla olika fraktioner?

Var står vi om våldet fortsätter under natten?

[noBuzz]

Bl.a. drev hans regering igenom ett utbildningsstöd med olika typer av stipendier för begåvade thailändska ungdomar som ville studera utomlands.

Efter militärkuppen läste jag att många av dessa ungdomar blev strandsatta utomlands utan några pengar att kunna fortsätta sin utbildning.

De fick försöka resa hem med oavslutade kurser.Inte så kul för dem.

*******************************************************************

Vilken kanal för projicerad ilska ett forum kan bli

Vissa svenska personer tycks nu tappa fattningen, och de famlar förtvivlat efter svar på varför ondskan över huvud taget existerar på vår jord inkl Thailand.

Så bekvämt det då är att den där herr Thaksin finns någonstans på vår jord, för han tycks vara det stående svaret på deras funderingar och vanmakt kring ondskans ursprung.

Allt är den dumme Thaksins fel som har fräckheten att gå och shoppa i Paris istället för att sitta och grina i ”Klong Than” fängelset. Dumma Thaksin!

Men så kom då det avgörande bildbeviset!

Det står plötsligt en grinande unge på en trave bildäck som fotograferas på nära håll av en hel skock av dreglande fotografer och journalister som filar på sina slagfärdiga rubriker som ex ”De rödas barn är mänskliga sköldar” – ja då har roten till all ondska avslöjats och det sista tvivlet har röjts undan!

– Det är nämligen Thaksins fel att ungen står där och grinar.

– Det är också Thaksins fel att PatPong är stängt .

– Det är också Thaksins fel att militärens krypskyttar har dödat en massa civila människor.

– Det är också Thaksins fel om NoBuzz skulle få ett nageltrång.

– Det är också självklart Thaksins fel att en massa människor nu är arga och kastar stenar och brandbomber. mm, mm, mm,

När detta har konstaterats och apploderats av Abhisits hejarklack, ja dyker det även upp en person som med illa dåld fradga i mungipan väser fram att Thaksin borde dödas . . . dödas . . . - ja dödas ska han, för det har nämligen flickvännen berättat en gång.

Bra, då fick vi reda på att vederbörande har en lysande mentor.

Jag själv har ju gnällt en hel del på Abhisits ledarskap, men jag önskar inte att han ska dödas. Och den där Thaksin, ja han är ju vare sig någon ängel eller någon lysande demokrat i mina ögon, men lite nyanserat i kritiken bör det väl vara även mot honom.

Jag kan erkänna att även herr Abhisit har bra och dåliga sidor, och inte ens det dåliga vädret i Gbg kan jag lasta Abhisit för. Nedrans också . . .

Försök att ställa er lite i mitten av de trätande parterna i konflikten,

då mår ni nog bättre innombords.

Floskelrekord? Vad försöker du få sagt? Att det är bra att stå i mitten?

Det får stå för dig.

[Joints]

Utmärkt exempel. Bara för att denne man gör ett sådan hemskhet stämpar man inte vare sig alla musiker, alla svarta eller alla amerikanare som lika hemska männsikor. Folk fattar i detta fall att det är en enskild individ som agerar idi*tiskt. Men tydligen sträcker sig inte förståndet lika långt alltid. Eller det kanske är en fråga om vilja.

Jag tror och hoppas att det är en enskild händelse men bara för den sakens skull ska man väl inte undslippa fördömande? Hur nyanserat hade du reagerat om en "guling" hade gjort samma sak?

[noBuzz]

RT @tenacious26: Red leaders'd better run for their lives b4 crowd eats them. wat goes round comes round.>>funny,we just said so over here.

[Isaan Butterfly]

Jaså säger du det.

Och jag som trodde att de röda ledarna kämpade för de röda fattiga och satte ett nyval framför risken/chansen att frias eller fällas för det man gjort.

Ett nyval som dessutom ju enligt dig Bossej med all säkerhet skulle ge de röda en valseger.

Efter detta val så skulle det ju vara skitlätt för den nya regeringen att "rädda" sina "oskyldigt utpekade ledare".

Så vad hade dessa ledare att frukta, snart de röda i regeringsställning och eventuellt felaktaktiga i rättsskipande kunde ju då rättas till blixtsnabbt.

Personligen anser jag dock att det ja till nyval som sedan blev ett nej borodde på att de röda ledarna inte kunde komma överens om vad de ville. Och det är ju inte så konstigt, de ville ju olika, ja altså kanske inte olika för alla ville ju faktiskt ha mer av allt, SJÄLVA.

Vaxet Intressant inlägg från dig, men hoppas du inte blir arg på mig nu, men jag tror nog mera på The Guardians teori om att Abhisits nyvalsförslag var en bluff.

Om de över 20 UDD- ledarna skulle ha överlämnat sig skulle de nog snabbt, dvs innan den demokratiskt nyvalda regeringen tillträtt i slutet av året, blivit dömda

till långa fängelsestraff för terrorism.

Statistiken visar tydligt att de högre domstolarna i Thailand de senaste åren dömt betydligt flera röda än gula politiker, och snabbare.

Din ide om att en demokratiskt nyvald röd regering `skitlätt skulle rädda sina oskyldigt utpekade ledare` tror jag inte på.

Demokratiska politiker kan väl inte gå in och ändra ändra domstolarnas domar, eller ge amnesti åt dem som dömts för terrorism, även om de dömts med en lag om kollektiv bestraffning?

[Mooauan]

Abishit kommer att avgå eller bliavsatt.

Moo

[noBuzz]

En demokratisk regering sitter kvar så länge de känner sig säkra på att de har majoriteten av folket bakom sig.

Om hundratusen människor samlas i huvudstaden och demonsterar mot regeringen, och kräver dess avgång,

så tror jag nog att de flesta regeringar i demokratiska länder skulle utlösa nyval för där få folkets förtroende,

eller vid en valförlust avgå.

Varför tror du det? Bara för att det låter bra eller för att det är önsketänkande?

Lite exempel från Sverige.

Göteborg 2001

16 000 pers samlades för att Sverige skulle lämna EU. Hände inte. Motsvarar ca 400 000 i Bangkok. (baserat på befolkningsmängderna 450k resp 12 milj.)

Oktober 1992

200 000 (motsvarar 1.4 miljoner i Thailand) demonstrerade mot nedskärningar i ersättningar till arbetslösa och sjuka. Hjälpte inte

Washington 2009

Upp emot en miljon protesteradde mot Obama förra året. Motsvarar ca 500 000 i Bangkok. Hjälpte inte.

Faktum är att en liten skitklick på 30 000 i Bangkok inte är ett större påtryckningsmedel ur sitt antal sett.

Däremot så är det det sett utifrån de våldsamheter och umbäranden de utsätter samhället för.

Så länge demonstrationerna var fredliga innebar de heller inga problem för folk.

När de däremot började belägra platser, storma parlamentet, hälla blod på gator och agitera för våld startade alla problem.

Ändrades Maj 18, 2010 av noBuzz