Detta händer just Nu

[noBuzz]

Att jag skrev anti-gula militärer i stället för röda, beror på att militären är traditionellt gul, men vissa i militären och säkerhetstjänsten m.m. vill ha en republik och militärdiktatur (som i Burma), inte ett kungadöme. Jag tror inte att dom sympatiserar med dom röda i övriga frågor.

Man anser att det var den falangen (svartskjortorna) som stod för det dödliga våldet i helgen och sköt både på de röda och militären. Allt för att ställa till kaos, på eller över gränsen till inbördeskrig, mellan dom röda och gula. I det maktvacuumet skulle det då vara lättare för en minoritet att göra en militärkupp och ta över makten.

Det verkar nu som den falangen olyckligtvis hade bildat en ohelig allians med vissa röd-ledare. De röda har väl insett nu, att man släppt in räven i hönsgården och backar och skyller allt elände på den uniformerade reguljära militären. Säger att dom ville göra statskupp!!

Dom som anser att jag förenklat för mycket har nog rätt, för det är pengar och makt som styr allt, inte ideologiska frågor. Alla är sig själv närmast och det komplicerar situationen på "detaljnivå".

Att sen vissa inbitna rödmyror här på forumet tror att dom röda är kommunister och att det är fråga en traditionell klasskamp, komplicerar diskutionerna ytterligare här suck!!

JohanB

Då är vi överens.. för precis så tolkar jag nuvarande teorier med. Blev lite förbryllad av de "ultragula" bara, men antar att du menade den vanliga millitären.

[Siamkap]

Så vitt jag kan utläsa så finns det vissa som gärna VILL att det är en traditionell klasskamp, och agiterar därefter. Detta har effektivt delat forumet i vänster och högersympatisörer, enligt svenska värderingar.

Ja, svenska värderingar fungerar inte i Thailand, eller i Asien eller i .

[Guest wille]

Att sen vissa inbitna rödmyror här på forumet tror att dom röda är kommunister och att det är fråga en traditionell klasskamp, komplicerar diskutionerna ytterligare här suck!!

JohanB

Det blir lojligt att som vasterlanning forst saga andra vasterlanningar for att missforsta konflikten for att sedan gora ansprak pa att sjalv faktiskt forsta - och misslyckas.

Oavsett vad du, jag och andra proffstyckare vill att konflikten skall handla om sa kvarstar faktum att manga av de inblandade upplever det som en klasskamp. Jag kan personligen tycka att det ar saval naivt som verklighetsfranvant men det gor det inte mindre sant - ett faktum som maste hanteras.

Sjalvklart har det ingenting med kommunism att gora, men daremot har det for manga roda jag pratat med (och gula ocksa for den delen) massor att gora med en upplevd klasskamp. Sa lange detta inte tas pa allvar kommer problemen fortsatta gro...

[Joints]

Klart att det är en klasskamp. Om man som röd protesterar i syfte med att föra en klasskamp så är det en klasskamp, inget snack om den saken. Det hade ju varit lätt om det slutade där men det gör det ju inte för det är andra kamper på samma gång och på flera olika plan. Flera av dem är högst personliga och har inget med klass att göra.

En annan viktig förutom klasskampen är som jag ser det Thaksins utmaning mot de etablerade och den har tyvärr inget med socialism att göra även om många hemskt gärna vill det. Inte heller har den med demokrati, yttrandefrihet, männskliga rättiger och sånt. Istället är det en maktkamp som delvis går ut på att fylla det tomrum som med största sannolikhet redan nu uppstått iom att monarken har kastat in handuken. Vilket i sin tur leder till frågetecken inom militären. Vem kommer bäst att ta till vara deras intressen eller finns det tom personer även inom denna grupp som anser att det är tid att ta tre steg tillbaks och bara syssla med det som är deras egentliga uppgift?

Sedan har vi Abhisit som inte riktigt verkar ha förstått var han är när han så vackert pratar om demokrati. Han hör nog hemma här på MPR där vi tillsammans fantiserar om ett mer demokratiskt Thailand. För den utan tvekan största kampen, striden, problemet, kalla det vad du vill, är att hur man än vänder på det så är inte det här landet och dess befolkning moget för en demokrati av modernt snitt.

Men, säger en del, Sveriges väg till demokrati var ju heller inte spikrak och tog många år. Det stämmer men då fanns det heller inte mycket att jämföra med. Det finns det nu, så jämförelsen haltar en del. Men om man ska se något positivt med turbulensen och alla de problem som står hårt packad i kö och knackar på dörren - är att om folket någonsin ska bli intresserade av att själva påverka sina liv och göra Thailand till ett bättre ställe för alla krävs att somliga slutar sälja sina rättigheter för 200 baht och att andra börjar dela med sig av de privilegier de tidigare monopoliserat - så borde de ha chansen att inse att det är dags för en positiv förändring just nu.

För är det något som jag är säker på så är det att en stor förändring är på gång och att vi inom några år kommer att se ett helt annorlunda Thailand. Små förändringar i positiv rikting tycker jag finns när en regering och militären inte längre med våld kan vinna eftersom det thailändska folket inte längre tolererar det. Ett annat är att politikerna har märkt att det inte längre kan komma undan med vad som helst. De har ögonen på sig som aldrig förr.

Det som talar emot en sådan utveckling är när organisationer kidnappar demokratin, misshandlar den till oigenkänlighet och provocerar fram våldshandlingar som vi ser just nu. Då kan den tysta majoritet som tidigare ansett att demokrati kanske är en bra idé vända kappan och längta efter den gamla goda tiden när det var lugn och ro, alla visste sin plats och vid tveksamheter tar man bara till mai pen rai-attityden. Smutsigt på baksidan men fint och trevligt på framsidan och yta är väl som vi alla vet ovanligt viktigt i Thailand.

Ett ytterligare problem med det negativa scenariot är behovet av en person högst upp i pyramiden och den positionen måste fyllas av en person med hårda nypor alternativt ha sin egen Sarit eller Prem. Kandidaterna just nu ser allt annat än roliga ut.

Känns som jag seglade lite ur kurs där

Sammanfattning - klasskampen finns

[andersbangkok]

Så vitt jag kan utläsa så finns det vissa som gärna VILL att det är en traditionell klasskamp, och agiterar därefter. Detta har effektivt delat forumet i vänster och högersympatisörer, enligt svenska värderingar.

Slut på karma men du skulle fått en poäng...

[MaiChai]

SvD hade en bra kommentar "Under strecket" av Anders Engvall, tyvärr finns den inte på nätet, ännu iallafall. I vilket fall som helst gick den ut på att det var "old money" mot "new money" där Prem då representerade gamla pengar och Thaksin nya pengar.

Men de ganska intressanta synpunkterna lär vål inte vinna gehör på grund av källan de kommer ifrån. Lite som i Thailand faktiskt, är det inte RED TV och Truth Today som kommer med uppgifterna är det per definition falskt. Alternativt är det inte ASTV och de gulas tidning som skriver det är det falskt.

Ingen verkar vilja inse att det finns två sidor på ett mynt...

[Guest Isan Lover]

Hej

Visst kan man kalla det som nu sker för klasskamp, en sida består ju till majoriteten av fattiga, småbönder och lägre medelklass men också lite bättre bemedlade.

Motparten innehåller grupper som aristokratin, eliten, generalerna och dom rika, men också fattiga ifrån södra Thailand som av någon för mig outgrundlig anledning söker

sig till denna konservativa rikemansklubb.

Men det som verkligen saknas i landet är fristående aktiva fackföreningar, det ser jag som den största anledningen till att dom fattiga är splittrade politiskt,

och att utvecklingen mot demokrati går en krokig och onödigt lång väg.

Mvh Isan Lover

[Tallviking]

Hej

Visst kan man kalla det som nu sker för klasskamp, en sida består ju till majoriteten av fattiga, småbönder och lägre medelklass men också lite bättre bemedlade.

Motparten innehåller grupper som aristokratin, eliten, generalerna och dom rika, men också fattiga ifrån södra Thailand som av någon för mig outgrundlig anledning söker

sig till denna konservativa rikemansklubb.

Men det som verkligen saknas i landet är fristående aktiva fackföreningar, det ser jag som den största anledningen till att dom fattiga är splittrade politiskt,

och att utvecklingen mot demokrati går en krokig och onödigt lång väg.

Mvh Isan Lover

"Fristående Aktiva Fackföreningar" i dagens korrumperade splittrade Thailand känns som en utopi

Inte ens i Sverige har vi lyckats med detta och här är korruptionen ändå bland de lägsta i världen

[Isaan Butterfly]

En av Abhisits närmaste män,

dvs en `` äkta demokrat ` uttalar sig:

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/15/politics/Democrat-MP-urges-party-to-sue-EC-boss-30127209.html

[noBuzz]

Oavsett vad du, jag och andra proffstyckare vill att konflikten skall handla om sa kvarstar faktum att manga av de inblandade upplever det som en klasskamp.

Jag kan personligen tycka att det ar saval naivt som verklighetsfranvant men det gor det inte mindre sant - ett faktum som maste hanteras.

Sjalvklart har det ingenting med kommunism att gora, men daremot har det for manga roda jag pratat med (och gula ocksa for den delen) massor att gora med en upplevd klasskamp.

Sa lange detta inte tas pa allvar kommer problemen fortsatta gro...

Om UDDs demonstranter blir förda bakom ljuset så har en hel generations fattiga blivit bestulna på sitt hopp om förändring och de åsamkats

en reel skada långt större än några pistolskott. Alla som då har varit behjälpliga i att profilera detta som en klasskamp har varit medskyldiga.

Den dag demonstranterna kastar ut UDDs ledarskap, Thaksin, våldshetsande extremister och ändrar politiskt budskap

så kommer även jag att kalla deras kamp en klasskamp. Det enda jag kan kalla detta just nu är "äggröra".

Missnöjet med sociala orättvisor och den upplevda klasskampen måste självklart tas på allvar och hanteras.

Men i UDDs regi är det absolut fel forum och inget annat än ett hån.

Hoppet står till att demonstranterna själva inser detta, plockar fram nya frontfigurer ur egna led och byter namn.

[Isaan Butterfly]

Om UDDs demonstranter blir förda bakom ljuset så har en hel generations fattiga blivit bestulna på sitt hopp om förändring och de åsamkats

en reel skada långt större än några pistolskott. Alla som då har varit behjälpliga i att profilera detta som en klasskamp har varit medskyldiga.

Den dag demonstranterna kastar ut UDDs ledarskap, Thaksin, våldshetsande extremister och ändrar politiskt budskap

så kommer även jag att kalla deras kamp en klasskamp. Det enda jag kan kalla detta just nu är "äggröra".

Missnöjet med sociala orättvisor och den upplevda klasskampen måste självklart tas på allvar och hanteras.

Men i UDDs regi är det absolut fel forum och inget annat än ett hån.

Hoppet står till att demonstranterna själva inser detta, plockar fram nya frontfigurer ur egna led och byter namn.

NoBuzz Vill man ha demokrati måste man väl försvara demonstranternas rätt att själva bilda

sina organisationer och utse sina ledare?

Om det därefter visar sig att ledarna svikit väljarnas förtroende får svikarna troligen känna av detta.

Menar du att de fattiga från landsbyggden och deras sympatisörer, som nu demonstrerar i Bangkok

sedan över en månad

inte förstår sitt eget bästa?

Isåfall verkar du inte ha respekt för dem.

De gula framförde förra året liknande åsikter som du.

De föreslog att den lägre utbildade underklassen bara skulle få välja en liten del av parlamentet,

eftersom de inte förstår sitt eget bästa.

[noBuzz]

NoBuzz Vill man ha demokrati måste man väl försvara demonstranternas rätt att själva bilda

sina organisationer och utse sina ledare?

Om det därefter visar sig att ledarna svikit väljarnas förtroende får svikarna troligen känna av detta.

Menar du att de fattiga från landsbyggden och deras sympatisörer, som nu demonstrerar i Bangkok

sedan över en månad

inte förstår sitt eget bästa?

Isåfall verkar du inte ha respekt för dem.

De gula framförde förra året liknande åsikter som du.

De föreslog att den lägre utbildade underklassen bara skulle få välja en liten del av parlamentet,

eftersom de inte förstår sitt eget bästa.

Ja du... väljer folk sina ledare, eller skaffar ledare stöd?

I Udon Thani, idag, och igår.. och i förrgår.. åkte man runt med pickups och samlade ihop folk.

Man uppmanade folk att sätta på sig röda tröjor och hänga med till Bangkok.

Många väljer inte.. de blir uppmanade.

UDD är inte bildat av demonstranterna, och deras ledare är inte valda av demonstranterna, för att föra en klasskamp.

Välkommen till Thailand. Vad var det du sa nu igen?

Jag tror att de fattiga från Isaan och norra Thailand som demonstrerar i Bangkok, och deras sympatisörer, stödjer UDD

för att det inte finns några alternativ. Många av dem säger att de är trötta på Thaksin, och det är bra.

Jag tror också att opinionen kan svänga och att de nu får en autonom generisk tillväxt av supportrar som hoppas på förändring.

En liten fråga bara.. ponera att UDD får sin vilja igenom, och det blir ett nyval - grattis.. UDD vann. Är klasskampen över då?

Ändrades April 15, 2010 av noBuzz

[Guest Isan Lover]

Jag tror att de fattiga från Isaan och norra Thailand som demonstrerar i Bangkok, och deras sympatisörer, stödjer UDD

för att det inte finns några alternativ. Många av dem säger att de är trötta på Thaksin, och det är bra.

Jag tror också att opinionen kan svänga och att de nu får en autonom generisk tillväxt av supportrar som hoppas på förändring.

En liten fråga bara.. ponera att UDD får sin vilja igenom, och det blir ett nyval - grattis.. UDD vann. Är klasskampen över då?

Hej

Om dom röda vinner ett nyval är klasskampen inte över, det är då den börjar, först när folket har makten kan sociala reformer och beslut som gynnar dom mest behövande

tas och en långsam marsch mot ett jämlikare samhälle starta.

Mvh Isan Lover

Ändrades April 15, 2010 av Isan Lover

[noBuzz]

Hej

Om dom röda vinner ett nyval är klasskampen inte över, det är då den börjar, först när folket har makten kan sociala reformer och beslut som gynnar dom mest behövande

tas och en långsam marsch mot ett jämlikare samhälle starta.

Mvh Isan Lover

De reformerna har redan börjat. De började under Thaksin och fortsätter under Abhisit.

Men.. vad händer om de röda förlorar valet? Klasskamp över? Nya demonstrationer?

[Guest Isan Lover]

De reformerna har redan börjat. De började under Thaksin och fortsätter under Abhisit.

Men.. vad händer om de röda förlorar valet? Klasskamp över? Nya demonstrationer?

Hej

Jag tror inte att dom röda har några problem med att ta en valförlust, om bara folk vet att det har gått rätt till och speglar folkets vilja och inte har manipulerats.

Det som har stört dom är nog snarare att vinna valen men bli bestulna på rätten att regera av militär, EC och partiska dommstolar.

Mvh Isan Lover

Ändrades April 15, 2010 av Isan Lover

[Isaan Butterfly]

Ja du... väljer folk sina ledare, eller skaffar ledare stöd?

Både ock naturligtvis, men vid demokrati avgör valet.

I Udon Thani, idag, och igår.. och i förrgår.. åkte man runt med pickups och samlade ihop folk.

Man uppmanade folk att sätta på sig röda tröjor och hänga med till Bangkok.

Många väljer inte.. de blir uppmanade.

Tror jag säkert, men de har väl fortfarande fritt val att följa med eller inte?

UDD är inte bildat av demonstranterna, och deras ledare är inte valda av demonstranterna, för att föra en klasskamp.

Jasså, detta var en nyhet för mig. Kan du berätta mera?

Välkommen till Thailand. Vad var det du sa nu igen?

Tack Jag bor i Thailand på heltid sedan 6 år. Hur länge har du bott här?

Jag tror att de fattiga från Isaan och norra Thailand som demonstrerar i Bangkok, och deras sympatisörer, stödjer UDD

för att det inte finns några alternativ. Många av dem säger att de är trötta på Thaksin, och det är bra.

Jag tror också att opinionen kan svänga och att de nu får en autonom generisk tillväxt av supportrar som hoppas på förändring.

En liten fråga bara.. ponera att UDD får sin vilja igenom, och det blir ett nyval - grattis.. UDD vann. Är klasskampen över då?

Har lagt in mina kommentarer med fet stil i ditt inlägg ovan.

UDD kräver just n u endast nyval. De ställer inte upp i valet. Puea Thai är det parti som ligger närmast till f.n.

Tror och hoppas att UDD kommer att fortsätta bevaka politikerna och generalerna även efter nästa val.

Deras kamp för bättre demokrati och minskade klassklyftor i Thailand kommer säkert att fortsätta

oavsett valresultatet.

Det kan säkert bildas andra organisationer för detta i framtiden,och då hoppas jag att människorna själva

får välja.

Ändrades April 15, 2010 av Bossej

[noBuzz]

Har lagt in mina kommentarer med fet stil i ditt inlägg ovan.

UDD kräver just n u endast nyval. De ställer inte upp i valet. Puea Thai är det parti som ligger närmast till f.n.

Tror och hoppas att UDD kommer att fortsätta bevaka politikerna och generalerna även efter nästa val.

Deras kamp för bättre demokrati och minskade klassklyftor i Thailand kommer säkert att fortsätta

oavsett valresultatet.

Det kan säkert bildas andra organisationer för detta i framtiden,och då hoppas jag att människorna själva

får välja.

UDD är en organisation som bildades MOT PAD och MOT militärkupp 2006.

Därav organisationens namn. Du vet vad den heter, eller hur?

Den startades INTE för att förra en klasskamp.

Klasskampsbegreppet började föras fram efter några år, på Thaksins inrådan.

Är detta nytt för dig efter 6 år här?

[Isaan Butterfly]

NoBuzz Vill man ha demokrati måste man väl försvara demonstranternas rätt att själva bilda

sina organisationer och utse sina ledare?

Om det därefter visar sig att ledarna svikit väljarnas förtroende får svikarna troligen känna av detta.

Menar du att de fattiga från landsbyggden och deras sympatisörer, som nu demonstrerar i Bangkok

sedan över en månad

inte förstår sitt eget bästa?

Isåfall verkar du inte ha respekt för dem.

De gula framförde förra året liknande åsikter som du.

De föreslog att den lägre utbildade underklassen bara skulle få välja en liten del av parlamentet,

eftersom de inte förstår sitt eget bästa.

NoBuzz Har du inget svar på mina två frågor ovan?

och med tilläget till första frågan att även förändra sina organisationers mål.

Jag svarade dig att jag bor sedan sedan sex år i Thailand.

Vill du inte besvara min fråga Hur länge har du bott i Thailand?

Ändrades April 15, 2010 av Bossej

[noBuzz]

NoBuzz Har du inget svar på mina två frågor ovan?

och med tilläget till första frågan att även förändra sina organisationers mål.

Jag svarade dig att jag bor sedan sedan sex år i Thailand.

Vill du inte besvara min fråga Hur länge har du bott i Thailand?

Självklart ska du få svar på dina frågor.

1. Självklart har alla rätt att bilda organisationer och utse ledare.

2. Jag tror absolut att alla människor förstår sitt eget bästa.

3. Jag har bott här, på heltid, sedan april 2004, undantaget 2st 6-månadersperioder som jag varit i Sverige. Men det visste du ju redan, så varför fråga?

Varsågod.

Ditt tillägg om att förändra organisationers mål är tillägg för att försvara din ståndpunkt. Varför har UDD inte bytt namn?

Men.. skit samma.. de har rätt att göra vad de vill. Men jag kommer att bedömma dem efter vad de gör.. och för om de ljuger.

Har du sett videon på han som fick huvudet avskjutet föressten? Som UDD hävdade var offer för militärens våld?

I videon säger ett vittne, också rödskjorta, tydligt att han inte sköts av militären, att han sköts av någon i en av byggnaderna.

Varpå en annan rödskjorta som står bredvis skriker till honom att inte berätta.

Eller just den sekvensen visas kanske inte på din tv-kanal?

[Tommy]

Det visades just nu på TV här i Thailand, ögonvittnen berättade att en del av de demonstranter som dog, sköts av män innifrån demonstrationen, inte från polisen eller militärens håll.

Det finns en länk i tråden där en demonstrant skjuts i huvudet...

Jag kommenterade inte då men för mig såg det ut som att han sköts "bakifrån" och föll mot militären (han som fick halva huvudet bortblåst).

Kolla själv och fundera lite...

Några kommentarer påstod att han måste ha skjutits med ett grovkalibrigt vapen, vilket är osant, en 7,62mm "hålspetskula/dumdum-kula" kan ge samma resultat (fråga en jägare, de använder sådana).

Tanken att de första Demonstranterna som dog sköts av "Egna" just när allt var lungt och folket börjat festa och skaka hand med soldaterna dök upp i min skalle när jag såg fotona på de 3 första offren som visades upp (finns också länkat till de bilderna i denna tråd)...

Alla var skjutna i huvudet för att de säkert skulle dödas, det väckte min misstanke att det fanns en risk att de sköts för att få igång de avsvalnande protesterna och få några egna "martyrer".

Dessa "martyrer" släpades sedan ut från sjukhuset och paraderades på scen, för att få mer "fyr i brasan", och det fungerade fint!

De enda som hade nåt att vinna på skotten som drog igång kravallerna var de som organiserat demonstrationen, och de verkar isåfall ha tjänat på sina illdåd.

Bara ett par tankar som malt i skallen på mig de senaste dagarna.

MVH Tommy

Ändrades April 15, 2010 av Tommy

[MaiChai]

NoBuzz Har du inget svar på mina två frågor ovan?

och med tilläget till första frågan att även förändra sina organisationers mål.

Jag svarade dig att jag bor sedan sedan sex år i Thailand.

Vill du inte besvara min fråga Hur länge har du bott i Thailand?

Aja, lugna dig lite nu. Du får väl vänta på svar som alla andra?

Jag väntar till exempel på ett svar från dig på inlägg 361 i den här tråden...

[Isaan Butterfly]

Självklart ska du få svar på dina frågor.

1. Självklart har alla rätt att bilda organisationer och utse ledare.

2. Jag tror absolut att alla människor förstår sitt eget bästa.

3. Jag har bott här, på heltid, sedan april 2004, undantaget 2st 6-månadersperioder som jag varit i Sverige. Men det visste du ju redan, så varför fråga?

Varsågod.

Ditt tillägg om att förändra organisationers mål är tillägg för att försvara din ståndpunkt. Varför har UDD inte bytt namn?

Men.. skit samma.. de har rätt att göra vad de vill. Men jag kommer att bedömma dem efter vad de gör.. och för om de ljuger.

Har du sett videon på han som fick huvudet avskjutet föressten? Som UDD hävdade var offer för militärens våld?

I videon säger ett vittne, också rödskjorta, tydligt att han inte sköts av militären, att han sköts av någon i en av byggnaderna.

Varpå en annan rödskjorta som står bredvis skriker till honom att inte berätta.

Eller just den sekvensen visas kanske inte på din tv-kanal?

Tack för dina svar NoBuzz.

OK då har jag bott här ett år längre än du, så jag ber att få hälsa dig välkommen tillbaka.

Varför tror du att jag redan visste hur länge du bott här?

Jodå, har sett videon. Men ingen av oss kan väl idag veta vilken sida den som sköt tillhör?

Däremot vet vi att det var regeringen Abhisit som beordrade generalerna att angripa demonstranterna, och att 15 av dem därmed dödades, samt 6 soldater.

Det ansvaret kan dom inte undgå nu i efterhand.

Själv jag är övertygad om att det fanns av armen utbildade prickskyttar på båda sidor. Eftersom många sköts med ett skott från höghastighetsvapen i huvudet eller i bröstet.

Några av dem sköt tydligen uppifrån från byggnader omkring demonstranterna.

[noBuzz]

Tack för dina svar NoBuzz.

OK då har jag bott här ett år längre än du, så jag ber att få hälsa dig välkommen tillbaka.

Varför tror du att jag redan visste hur länge du bott här?

Jodå, har sett videon. Men ingen av oss kan väl idag veta vilken sida den som sköt tillhör?

Däremot vet vi att det var regeringen Abhisit som beordrade generalerna att angripa demonstranterna, och att 15 av dem därmed dödades, samt 6 soldater.

Det ansvaret kan dom inte undgå nu i efterhand.

Själv jag är övertygad om att det fanns av armen utbildade prickskyttar på båda sidor. Eftersom många sköts med ett skott från höghastighetsvapen i huvudet eller i bröstet.

Några av dem sköt tydligen uppifrån från byggnader omkring demonstranterna.

Du har frågat mig förut om hur länge jag bott här, men det må vara glömt.. strunt samma.. inte viktigt tycker jag.

När jag hälsade dig välkommen syftade jag naturligtvis inte på hur länge du bott här.. utan att du kanske

missförstått lite av exakt hur aktiva valen av företrädare, bland de fattiga, egentligen är på landsbygden.

Eftersom du inte vet, så får jag väl berätta lite och fixar en tråd om hur detta går till i frugans by i Buriram i morgon,

eller när jag har tid eller lust framöver.

Men en sak är väldigt säker.. gemene risodlande fattigsomchai har:

1: inte intresse,

2: inte kunskap, och

3: inte tid att bry sig om politik (ännu mindre tid eller lust att åka till Bangkok).

De väljer lokal företrädare beroende på,

1: vem som betalar mest,

2: vem som kommer och bjuder på fläsk dagen innan valet,

3: vem som lovar ny asfalt på den gropiga vägen till deras by, eller

4: vem de känner.

Vad den personen sedan tillhör för parti skiter dom fullständigt i och frågar kanske inte ens om.

Man väljer alltså person, inte parti.

Så, förstår de sitt eget bästa? Absolut! Har det med politik att göra? Absolut inte!

Om du efter 6 år här tror att detta är ett demokratiskt land med fattiga risodlare från isaan som är vana

vid politiskt tänk, att välja mellan olika politiska åskådningar och sedan aktivt välja det parti som är bäst

för dem så har du levt under en sten i dessa 6 år.

Ytterst.. ytterst få av de minas släkt.. varken nuvarande i Buriram, eller f.d i Surin, diskuterade någonsin politik.

Inte ens när de blev bjudna på fläsk. På sin höjd frågade de den lokale representanten "är du bra för oss då"?

Varpå han svarade "självklart" och alla skrattade och åt vidare av fläsket.

Men.. det är klart.. mina erfarenheter är väl unikum och det är kanske annorlunda i alla andra byar.

I sådana fall får jag böja mig och erkänna att jag har fel i min uppfattning.

Vad sedan gäller videon.. så var inte det intressanta vem som sköt.

Det intressanta, som också alla reagerade på som såg filmen, var att en rödtröja medvetet ville undanhålla

sanningen om att det inte var en militär som sköt.

Konstigt att inte du reagerade på det med. Yttrandefrihetsförespråkare där.

Så.. vad var din fråga nu igen..

"Menar du att de fattiga från landsbyggden och deras sympatisörer, som nu demonstrerar i Bangkok

sedan över en månad inte förstår sitt eget bästa?"

Jag kan bara svara på samma sätt som sist.. välkommen till Thailand.

Tack för välkomnandet tillbaka!

[noBuzz]

Bara en grej till..

Själv jag är övertygad om att det fanns av armen utbildade prickskyttar på båda sidor.

Eftersom många sköts med ett skott från höghastighetsvapen i huvudet eller i bröstet.

Några av dem sköt tydligen uppifrån från byggnader omkring demonstranterna.

Vad är det som övertygat dig om att de är från båda sidor?

Vilka bevis ligger till grund för din övertygelse.

Ändrades April 15, 2010 av noBuzz

[andersbangkok]

Hej

Visst kan man kalla det som nu sker för klasskamp, en sida består ju till majoriteten av fattiga, småbönder och lägre medelklass men också lite bättre bemedlade.

Motparten innehåller grupper som aristokratin, eliten, generalerna och dom rika, men också fattiga ifrån södra Thailand som av någon för mig outgrundlig anledning söker

sig till denna konservativa rikemansklubb.

Men det som verkligen saknas i landet är fristående aktiva fackföreningar, det ser jag som den största anledningen till att dom fattiga är splittrade politiskt,

och att utvecklingen mot demokrati går en krokig och onödigt lång väg.

Mvh Isan Lover

I USA finns det ett område (kommer tyvärr inte ihåg exkat plast) där svenskar som utvandrade från Sverige har levt vidare med språk etc. som det var i Sverige på tidigt 1800-tal.

Jag undrar seriöst (detta ska inte tas som förolämpning!!) om du IL inte varit i västvärlden på många år? Det där med klasskamp och så; det finns bara en liten "hardcore" klick lååånnngtt ut till vänster (och Kanske Ohly) som argumenterar kring. ur dessa individer och organisationer kan allt ses som en klasskamp.

Det är ärligt talat lite tråkigt att hela tiden få höra att allt som sker är en klasskamp mellan fattiga och rika.för mig minskar din seriositet mer och mer. Man blir bara trött och för min del kommer det sluta med att jag helt struntar i dina inlägg, såvida dom inte är alldeles för galna..

Hej

Visst kan man kalla det som nu sker för klasskamp, en sida består ju till majoriteten av fattiga, småbönder och lägre medelklass men också lite bättre bemedlade.

Motparten innehåller grupper som aristokratin, eliten, generalerna och dom rika, men också fattiga ifrån södra Thailand som av någon för mig outgrundlig anledning söker

sig till denna konservativa rikemansklubb.

Men det som verkligen saknas i landet är fristående aktiva fackföreningar, det ser jag som den största anledningen till att dom fattiga är splittrade politiskt,

och att utvecklingen mot demokrati går en krokig och onödigt lång väg.

Mvh Isan Lover

I USA finns det ett område (kommer tyvärr inte ihåg exakt plats) där svenskar som utvandrade från Sverige har levt vidare med språk etc. som det var i Sverige på tidigt 1800-tal.

Jag undrar seriöst (detta ska inte tas som förolämpning!!) om du IL inte varit i västvärlden på många år? Det där med klasskamp och så; det finns bara en liten "hardcore" klick lååånnngtt ut till vänster (och Kanske Ohly) som argumenterar kring. ur dessa individer och organisationer kan allt ses som en klasskamp.

Det är ärligt talat lite tråkigt att hela tiden få höra att allt som sker är en klasskamp mellan fattiga och rika.för mig minskar din seriositet mer och mer. Man blir bara trött och för min del kommer det sluta med att jag helt struntar i dina inlägg, såvida dom inte är alldeles för galna..