Detta händer just Nu

[Guest Isan Lover]

Jag får ställa samma frågor till dig, som till zwa. Varför väntade man i så fall en hel vecka? Varför gjorde man det inte samma kväll? Varför blev de röda inte rädda?

Hej

Det är ju svårt att veta något säkert om detta, vi vet ju inte ens när dom röda fick besked om var ifrån det ev. hade skjutits, så det finns många frågetecken,

men det ska bli spännande att se vad utredningarna kommer fram till, men det kanske slutar med nya vi får se.

Mvh Isan Lover

[noBuzz]

IL,

av ren kuriosa.. anser du att UDD, eller PT, alls gjort några fel - eller agerat fel - i allt det här?

[möljis]

Nobuzz, ska jag svara på din fråga till IL...

[OldWolf]

Hej

Det är ju svårt att veta något säkert om detta, vi vet ju inte ens när dom röda fick besked om var ifrån det ev. hade skjutits, så det finns många frågetecken,

men det ska bli spännande att se vad utredningarna kommer fram till, men det kanske slutar med nya vi får se.

Mvh Isan Lover

Snälla IL du pratar emot dig själv. Först säger du att det inte var så konstigt om dom stormade sjukhuset om det sköts granater därifrån. De röda har så vitt jag vet aldrig sagt att granaterna sköts från sjukhuset. Inte ens som försvar för stormningen. Är inte det lite konstigt i så fall. Det hade ju varit ett ypperligt argument.

Dessutom blev de röda aldrig rädda för granaterna, utan skruvade upp musiken och fortsatte dansa. Men å andra sidan, varför skulle dom behöva vara rädda. De har ju aldrig blivit utsatta för några granatattacker.

[Welder]

Hej

Det är ju svårt att veta något säkert om detta, vi vet ju inte ens när dom röda fick besked om var ifrån det ev. hade skjutits, så det finns många frågetecken,

men det ska bli spännande att se vad utredningarna kommer fram till, men det kanske slutar med nya vi får se.

Mvh Isan Lover

Nu har en oberoende organisation gjort en undersökning där det framkommer att de röda erkänt att de gjorde ett misstag när de stormade sjukhuset.

Several red shirt leaders quickly apologized for the raid, calling it a mistake. Weng Tojirakarn, a physician and protest leader, was quoted as saying that “the situation got out of control. It is not our policy to obstruct hospital operations.”

[zwa]

Där har du fel i flera led.

1. Det är enligt Genevekonventionen icke tillåtet för stridande att störa sjukvården. Även om man kan anföra att detta inte är ett regelrätt krig så torde det stå klart för de flesta att det är synnerligen osmakligt och olämpligt att göra som de röda gjorde.

Angående frågan om att ljuga; Först; var lite försiktig med för snabba slutsatser kring vem som sköt och varifrån. Jag vill påminna mig att nästan samtidigt som soldaten blev skjuten i huvudetr så talade en av de röda ledarna om att det var "feiendly fire". Det har nu fastställts att det inte var friendly fire utan sannolikt från annan plats

Angående "få fler granater i huvudet".vad menar du? Det fanns inte en enda rödskjorta som skadades av granaterna utan folk som befann sig vid stationen. De röda hade inget motiv att rusa in i byggnaden.

Ok

Visst är det så, men i mitt hypotetiska scenario som jag målade upp i inlägget före det du svarade på så var även regeringen skyldiga till att använda sjukhuset för sina "militära ändamål".

Att inga röda skulle skadats av granaterna är något nytt för mig?

Men kika på det jag skrev först istället för bara en del av den efterliggande diskussionen så förstår du hur argumentationen fungerat. Kanske inte så lätt när det fort blir en ett par sidor offtopic-spam och påhopp mellan inläggen.

[OldWolf]

Ok

Visst är det så, men i mitt hypotetiska scenario som jag målade upp i inlägget före det du svarade på så var även regeringen skyldiga till att använda sjukhuset för sina "militära ändamål".

Att inga röda skulle skadats av granaterna är något nytt för mig?

Men kika på det jag skrev först istället för bara en del av den efterliggande diskussionen så förstår du hur argumentationen fungerat. Kanske inte så lätt när det fort blir en ett par sidor offtopic-spam och påhopp mellan inläggen.

Det händer mycket och inte lätt att hänga med i allt. Vissa, som jag, har fördelen att sitta och jobba vid datorn större delen av dagen. Det är därför lätt att hoppa in då och då och kolla nyhetsflödet. Dessutom har jag nästan daglig kontakt med affärspartners och vänner i bl a Bangkok.

Man argumenterar utifrån den information man har och ibland är den fel. Ibland kan den tolkas på olika sätt. Vi kan ju se här på forumet att vi drar olika slutsatser utifrån samma information. Ibland kanske vi inte vill förstå, eftersom det går emot våra grundvärderingar, eller support för olika sidor.

Nog om detta! Jag tror inte ens den röda sidan kan påvisa att några röda skadats av granater.

[Guest Isan Lover]

Snälla IL du pratar emot dig själv. Först säger du att det inte var så konstigt om dom stormade sjukhuset om det sköts granater därifrån. De röda har så vitt jag vet aldrig sagt att granaterna sköts från sjukhuset. Inte ens som försvar för stormningen. Är inte det lite konstigt i så fall. Det hade ju varit ett ypperligt argument.

Dessutom blev de röda aldrig rädda för granaterna, utan skruvade upp musiken och fortsatte dansa. Men å andra sidan, varför skulle dom behöva vara rädda. De har ju aldrig blivit utsatta för några granatattacker.

Hej

Det kan ju faktiskt vara så att alla inte uppfattade granatattackerna direkt i musik och buller och därför fortsatte dansa till musiken, detta kan ju tolkas som att dom inte var rädda.

Mvh Isan Lover

[zwa]

Det händer mycket och inte lätt att hänga med i allt. Vissa, som jag, har fördelen att sitta och jobba vid datorn större delen av dagen. Det är därför lätt att hoppa in då och då och kolla nyhetsflödet. Dessutom har jag nästan daglig kontakt med affärspartners och vänner i bl a Bangkok.

Man argumenterar utifrån den information man har och ibland är den fel. Ibland kan den tolkas på olika sätt. Vi kan ju se här på forumet att vi drar olika slutsatser utifrån samma information. Ibland kanske vi inte vill förstå, eftersom det går emot våra grundvärderingar, eller support för olika sidor.

Nog om detta! Jag tror inte ens den röda sidan kan påvisa att några röda skadats av granater.

Absolut. Lägg också märke till att jag är mycket noga med att tillägga att det jag skriver bara är ett tanke-experiment så det behöver inte ha så mycket med verkligheten att göra.

Det enda jag säkert kan säga är att för min egen del litar ja inte en sekund på någon av sidorna pga den omfattande propagandan som sprids.

Men det är väl kul att vi ser saker annorlunda annars hade det vart ett jækligt tråkigt forum

[OldWolf]

Hej

Det kan ju faktiskt vara så att alla inte uppfattade granatattackerna direkt i musik och buller och därför fortsatte dansa till musiken, detta kan ju tolkas som att dom inte var rädda.

Mvh Isan Lover

Det är naturligtvis möjligt, men föga troligt. Det pågick ju lite småbråk mellan röda och multifärgade just då. bl a vi vi ju att det sköts stora raketer från de röda. det kastades slingshots från båda sidor. Nog var ledarna uppmärksamma på vad som hände. Det var Jatuporn som skruvade upp musiken efter attackerna. Men som sagt din förklaring kan vara riktig. Du har inte svarat på mina andra frågor:

Ingen röd ledarna har använt argumentet att det sköts granater från sjukhuset som försvar för stormningen. Varför? Varför dröjde man en vecka med att gå in om man nu trodde det var så?

[JohanB]

Ok

Att inga röda skulle skadats av granaterna är något nytt för mig?

Men kika på det jag skrev först istället för bara en del av den efterliggande diskussionen så förstår du hur argumentationen fungerat. Kanske inte så lätt när det fort blir en ett par sidor offtopic-spam och påhopp mellan inläggen.

Hej zwa,

Jag tror du missuppfattat tidpunkterna och händelseförloppet ang granatbeskjutningen och "stormningen" av Chulalongkornsjukhuset. Du skrev så här:

"Jag tror nog de röda garanterat var ganska rädda för granater men är man villig att offra sitt liv för saken så är man det.

Men för att återigen spekulera. De röda hade inte en jävla aning om vart de skjöts ifrån just då. Men om de nu (rent hypotetiskt igen) faktiskt sett soldater där som de påstår efteråt så är det säkert en väldigt bra byggnad att skjuta ifrån." (understrykning gjord av mig)

Jag tror några på den här tråden förvanskat sanningen så många gånger att det blivit en "sanning", att de röda stormade sjukhuset i samband med granatbeskjutningen den 22. Detta är helt fel!!!

OBS!! Ingen av de röda protestdeltagarna blev granatbeskjutna den 22/4 !!

Alla granaterna, 4 eller 5, landade på andra sidan av Rama IV Road, sett från den röda barrikaden. Långt från det röda lägret i Lumphini Park. Inga röda "fick granater i huvudet" Titta på kartorna tidigare i tråden!!

"Stormningen" eller "genomsökningen" av sjuhuset skedde sedan på fredagskvällen, hela 2 dagar efter granatattacken.

JohanB

Ändrades Maj 6, 2010 av JohanB

[OldWolf]

Hej zwa,

Jag tror du missuppfattat tidpunkterna och händelseförloppet ang granatbeskjutningen och "stormningen" av Chulalongkornsjukhuset. Du skrev så här:

"Jag tror nog de röda garanterat var ganska rädda för granater men är man villig att offra sitt liv för saken så är man det.

Men för att återigen spekulera. De röda hade inte en jävla aning om vart de skjöts ifrån just då. Men om de nu (rent hypotetiskt igen) faktiskt sett soldater där som de påstår efteråt så är det säkert en väldigt bra byggnad att skjuta ifrån." (understrykning gjord av mig)

Jag tror några på den tråden förvanskat sanningen så många gånger att det blivit en "sanning", att de röda stormade sjukhuset i samband med granatbeskjutningen den 22. Detta är helt fel!!!

OBS!! Ingen av de röda protestdeltagarna blev granatbeskjutna den 22/4 !!

Alla granaterna, 4 eller 5, landade på andra sidan av Rama IV Road, sett från den röda barrikaden. Långt från det röda lägret i Lumphini Park. Inga röda "fick granater i huvudet" Titta på kartorna tidigare i tråden!!

"Stormningen" eller "genomsökningen" av sjuhuset skedde sedan på fredagskvällen, hela 2 dagar efter granatattacken.

JohanB

Stormningen av sjukhuset var den 29 april, hela 7 dagar efter granatattacken!

[JohanB]

Stormningen av sjukhuset var den 29 april, hela 7 dagar efter granatattacken!

Det var tydligen en "genomsökning" fredagen den 23/4 och sen "stormningen" den 29/4. Båda avgjort långt efter beskjutningen.

Vid "genomsökningen" letade man efter vapen och mångfärgade skjortor!!! Som de röda antagligen trodde skulle hämnas på dom, för beskjutningen den 22/4.

Hospital's patients, staff feel red threat

• Published: 25/04/2010 at 12:00 AM
• Newspaper section: News http://www.bangkokpo...feel-red-threat

Chulalongkorn Hospital staff and patients were left feeling threatened by the red shirts' search of the hospital in the wake of grenade bombings at Silom.Adisorn Patradul, dean of Chulalongkorn University's faculty of medicine, yesterday called on red shirt leaders to stop interfering with the hospital's operations as it directly affected morale of staff and patients.

He was informed by staff that demonstrators had sent a team to several hospital buildings searching for weapons and leaders of the multi-coloured group on Friday night.

Red shirts claimed the M79 grenades were fired from the hospital, but didn't find any evidence of this.

"Please don't disturb the hospital. Let us do our job of saving patients' lives," he said.

Dr Adisorn also asked the red shirts to open a hospital entrance on Ratchadamri Road.

Usa Ratchapreecha, head of nursing at the hospital, said the protesters should turn down the PA at their rally stage for the benefit of patients who needed rest.

Many outpatients also cancelled their appointments as they were afraid of violence in the area. As a result, weekend clinics needed to be closed, she said.

Ändrades Maj 6, 2010 av JohanB

[andersbangkok]

Hej

Om platsen nu visar sig ha använts för att skjuta granater för att skapa kaos och död så är det ju inte konstigt att dom ville ha ett slut på detta.

Mvh Isan Lover

Men varför gå in och gå in..det är enklare att dom bara säger till sina egna röda som gjort det att sluta. Hade dom ingen kommunikation med dem?

[Baa]

Men varför gå in och gå in..det är enklare att dom bara säger till sina egna röda som gjort det att sluta. Hade dom ingen kommunikation med dem?

För att ha varit så mycket i Thailand som Du har är Du fan i mig mer än naiv, sen när finns det logik i kommunikationen Thailändare emellan?

Inte för att nedvärdera utan bara fråga, har Du en egen kommunikationsmodell som många andra missat?

Ändrades Maj 6, 2010 av Baa

[andersbangkok]

Hej

Det kan ju faktiskt vara så att alla inte uppfattade granatattackerna direkt i musik och buller och därför fortsatte dansa till musiken, detta kan ju tolkas som att dom inte var rädda.

Mvh Isan Lover

Jag ser en enkel kronologisk beskrivning av händelseförloppet enligt följande:

1. Granatattacken mot Sala Daeng station

2. De röda tränger in på sjukhuset

3. Utredningen utesluter inte möjligheten att granatattacken skedde från sjukhuset

Om vi är överens om detta flödet så står det ganska klart att de röda inte hade anledning att gå in på sjukhuset; såvida dom inte själva visste att det var därifrån granaterna sköts.

[andersbangkok]

För att ha varit så mycket i Thailand som Du har är Du fan i mig mer än naiv, sen när finns det logik i kommunikationen Thailändare emellan?

Inte för att nedvärdera utan bara fråga, har Du en egen kommunikationsmodell som många andra missat?

Tjaaa... säger ordet GSM dig något? Har du varit i Thailand? Då kanske du noterat att GSM används mycket frekvent.

Användande av GSM ingår i begreppet kommunikation.

Tror du att någon av de röda har detta exklusiva kommunikationsmedel?

Vem är naiv?

Edit; GSM är begreppet för mobiltelefon, bara så du vet.

Ändrades Maj 6, 2010 av andersbangkok

[OldWolf]

Det var tydligen en "genomsökning" fredagen den 23/4 och sen "stormningen" den 29/4. Båda avgjort långt efter beskjutningen.

Vid "genomsökningen" letade man efter vapen och mångfärgade skjortor!!! Som de röda antagligen trodde skulle hämnas på dom, för beskjutningen den 22/4.

Hospital's patients, staff feel red threat

• Published: 25/04/2010 at 12:00 AM
• Newspaper section: News http://www.bangkokpo...feel-red-threat

Chulalongkorn Hospital staff and patients were left feeling threatened by the red shirts' search of the hospital in the wake of grenade bombings at Silom.Adisorn Patradul, dean of Chulalongkorn University's faculty of medicine, yesterday called on red shirt leaders to stop interfering with the hospital's operations as it directly affected morale of staff and patients.

He was informed by staff that demonstrators had sent a team to several hospital buildings searching for weapons and leaders of the multi-coloured group on Friday night.

Red shirts claimed the M79 grenades were fired from the hospital, but didn't find any evidence of this.

"Please don't disturb the hospital. Let us do our job of saving patients' lives," he said.

Dr Adisorn also asked the red shirts to open a hospital entrance on Ratchadamri Road.

Usa Ratchapreecha, head of nursing at the hospital, said the protesters should turn down the PA at their rally stage for the benefit of patients who needed rest.

Many outpatients also cancelled their appointments as they were afraid of violence in the area. As a result, weekend clinics needed to be closed, she said.

Detta hade jag missat! Även solen har sina fläckar:whistle:

[Serath]

Det var tydligen en "genomsökning" fredagen den 23/4 och sen "stormningen" den 29/4. Båda avgjort långt efter beskjutningen.

Vid "genomsökningen" letade man efter vapen och mångfärgade skjortor!!! Som de röda antagligen trodde skulle hämnas på dom, för beskjutningen den 22/4.

Hospital's patients, staff feel red threat

• Published: 25/04/2010 at 12:00 AM
• Newspaper section: News http://www.bangkokpo...feel-red-threat

Chulalongkorn Hospital staff and patients were left feeling threatened by the red shirts' search of the hospital in the wake of grenade bombings at Silom.Adisorn Patradul, dean of Chulalongkorn University's faculty of medicine, yesterday called on red shirt leaders to stop interfering with the hospital's operations as it directly affected morale of staff and patients.

He was informed by staff that demonstrators had sent a team to several hospital buildings searching for weapons and leaders of the multi-coloured group on Friday night.

Red shirts claimed the M79 grenades were fired from the hospital, but didn't find any evidence of this.

"Please don't disturb the hospital. Let us do our job of saving patients' lives," he said.

Dr Adisorn also asked the red shirts to open a hospital entrance on Ratchadamri Road.

Usa Ratchapreecha, head of nursing at the hospital, said the protesters should turn down the PA at their rally stage for the benefit of patients who needed rest.

Many outpatients also cancelled their appointments as they were afraid of violence in the area. As a result, weekend clinics needed to be closed, she said.

Så dom sökte igenom sjukhuset dagen efter attackerna, Och det tycker du är långt efter beskjutningen?

Ändrades Maj 6, 2010 av Serath

[MaiChai]

Hej

Jag förstår ditt resonemang i denna fråga, men jag tycker att det var två helt olika situationer vid den ena var det en regering som hade kommit till makten genom ett

godkänt val, och i den senaste så var det mot en regering där stora delar av befolkningen och omvärlden ifrågasatte deras legitimitet av skäl som vi har diskuterat

många gånger här på forumet, så helt lika var nog inte situationerna där militären har vägrat agera.

Mitt engagemang och ställningstagande för dom röda och UDD beror också på att dom fattiga ifrån norr och nordöst är i majoritet i denna rörelse,

och jag tycker demonstrationer är berättigade för denna eftersatta del av landet.

Att se mina brunbrända och ofta delvis tandlösa fattiga vänner ifrån Isaan komma till stan och kräva sin rätt imponerar på mig, och jag stödjer dom till 100%.

När dom gula i PAD demonstrerade så var det ungefär som när moderaterna i Sverige demonstrerade på på arbetarnas dag 1 maj en gång,

det känns inte äkta och man har svårt att ta det på allvar, att se dessa bleka rika människor sitta och tycka synd om sig själva med mer guld runt armar och hals än

vanliga människor lyckas tjäna på en livstid i Thailand, och med det dyra sminket rinnande ner ögonen p.g.a att dom inte var vana att vistas utomhus när det är varmt och

när extremt rika använder demonstrationsrätten för att försöka behålla sina privilegier imponerar inte på mig.

Och speciellt illa tyckte jag att det var när dom sa att sjukvårdsreformen skulle stoppas och att det var en ekonomisk katasrof för landet, men själva skulle dom ju

naturligvis ha tillgång på förstklassig vård o.s.v.

Mvh Isan Lover

Ahh, du tycker alltså det är okej med "Double standards" när det passar dig?

När generalen vägrade ingripa mot de gula demonstranterna var han en skurk, när samma general vägrar ingripa mot de röda är han en hjälte...

[måne]

Maichai,har du inte lärt att för IL finns bara goda människor hos de röda,alla andra är skurkar,en sann kommunist Mvh Måne

[Isaan Butterfly]

Jag ser en enkel kronologisk beskrivning av händelseförloppet enligt följande:

1. Granatattacken mot Sala Daeng station

2. De röda tränger in på sjukhuset

3. Utredningen utesluter inte möjligheten att granatattacken skedde från sjukhuset

Om vi är överens om detta flödet så står det ganska klart att de röda inte hade anledning att gå in på sjukhuset; såvida dom inte själva visste att det var därifrån granaterna sköts.

Hej AndersBangkok.

Vi är överens om tidsföljden, men inte om din slutsats.

Om jag har förstått informationen från de röda rätt, så var anledningen till att de ville kontrollera sjukhuset att de var rädda.

Detta hade inte med granatattacken mot skytrainstationen Sala Daeng att göra.

De hade fått info från sina vakter om att det fanns soldater på de redan evakuerade våningarna 5-7 i sjukhuset.

Därifrån skulle det vara lätt för prickskyttar att skjuta UDD -ledarna på scenen.

Denna rädsla gjorde att man ville kontrollera sjukhuset.

Anders, varför tror du de röda trängde sig in i sjukhuset?

Ändrades Maj 6, 2010 av Bossej

[noBuzz]

Ahh, du tycker alltså det är okej med "Double standards" när det passar dig?

När generalen vägrade ingripa mot de gula demonstranterna var han en skurk, när samma general vägrar ingripa mot de röda är han en hjälte...

Kanske IL äntligen börja stava Abhisits namn rätt!

PAD kräver nämligen Abhisits avgång nu eftersom man misstänker att han varit i hemliga förhandlingar med Thaksin.

Man vill ta till hårda metoder mot de röda och tycker Abhisit går de rödas ärenden.

Och om Abhisit är de gulas fiende så måste han ju vara de rödas vän enligt vanlig IL-logik.

http://www.bangkokpost.com/news/politics/177067/pad-condemns-pm-roadmap

[andersbangkok]

Hej AndersBangkok.

Vi är överens om tidsföljden, men inte om din slutsats.

Om jag har förstått informationen från de röda rätt, så var anledningen till att de ville kontrollera sjukhuset att de var rädda.

Detta hade inte med granatattacken mot skytrainstationen Sala Daeng att göra.

De hade fått info från sina vakter om att det fanns soldater på de redan evakuerade våningarna 5-7 i sjukhuset.

Därifrån skulle det vara lätt för prickskyttar att skjuta UDD -ledarna på scenen.

Denna rädsla gjorde att man ville kontrollera sjukhuset.

Anders, varför tror du de röda trängde sig in i sjukhuset?

1. Med "vi" menar du kanske "jag" eller???

Jag håller inte alls med ditt övriga resonemang. Det finns massor av hus runt terroristområdet. vad jag vet har de röda inte invaderat hotell Dusit Thani t.ex.

Jag har ingen aning om varför de röda invaderade sjukhuset.

Det kan vara som du antar men det är så urdumt så det kan bara imbecilla komma på.

[Isaan Butterfly]

The red germs Thongchai Winichakul on the Red “germs”