Detta händer just Nu

[noBuzz]

Tja.. hur är läget i Bangkok egentligen?

Jag var inne i staden i går och passade på att ta lite bilder medans jag körde.

Av någon anledning var det ingen trafik på vägarna och jag bara flöt fram när jag skulle göra mina ärenden.

Hade förväntat mig massor av röda och militär skärandes halsarna av varandra utmed vägarna men det vart bara tre tillfällen att ta bildbevis på.

Så här kommer mina bevis.

1. Militären använder snipers. (kolla in han till höger med den långa pipan.. måste vara ett snipergevär.)

2. Militären sköter sophantering med sina nya fina sopbilar.

3. De svartklädda rödingarna finns överallt. (röd väst - svarta kläder - säger allt. Slutdiskuterat nu?)

Den sista bilden är dessutom extra speciell.

Eftersom pågående konflikt påverkat staden så negativ ekonomiskt har t.o.m faranger fått börja köra moppetaxi.

Ska vi gissa på kommande turfwars på soierna i finansdistrikten?

Ja.. det var allt.. mer bevis nästa resa på tisdag nästa vecka.

[noBuzz]

Tja, men man kanske ställer lite högre krav på vissa debattörer

Åhh.. älskling.

[Svorsk64]

Hej

Här är en artikel från Bangkok post, den hänvisar till en undersökning som visar att 49% av folket i Isaan inte vill ha nyval.

http://www.bangkokpost.com/news/politics/36542/the-real-voice-of-isan-people

[noBuzz]

Hej

Här är en artikel från Bangkok post, den hänvisar till en undersökning som visar att 49% av folket i Isaan inte vill ha nyval.

http://www.bangkokpo...-of-isan-people

Aaa.. jag vill bara säja att de fattigaste kan inte rösta, för de har inte xbox. Annars hade alla röstat på de röda. För gult är fult.

Kalle 13 år

Örkeljunga

[andersbangkok]

Nu snackar vi demokrati och rättigheten att demonstrera!

http://www.nationmultimedia.com/home/2010/04/30/politics/Reds-block-airport-and-search-for-multicoloured-le-30128329.html

Bara det gäller de röda såklart!

Annars skall man jaga upp de som demonstrerar och...ja vad tänker man göra? Kanske slå ihjäl honom? Vad vet jag (eller någon annan här??)

Ändrades April 30, 2010 av andersbangkok

[Posten Berit]

Du har missförstått... igen

Det finns inga risbönder som vill se nyval.

Risbönder vill ha thaksin tillbaka för att de då ska få det bättre, har de fått förklarat för sig.

Nyval behövs inte och har inget med det hela att göra!

Eller menar du att de har fått sin vilja igenom bara ett nyval genomförs, även om Thaksin inte får komma tillbaka?

Deras ledare däremot vill ha nyval för då får de det bättre.

- Vissa av dem genom att de får bestämma och kan plocka åt sig lite pengar.

- Och andra för att de slipper sitta i fängelse.

Intressant att du fick två karman för den kassa kommentaren.. men det finns ju andra som missförstått så det är inte så konstigt.

Intressant att det för det mesta är regeringsanhängarna som drar in Thaksin in i debatten nuförtiden.

[Posten Berit]

Grattis!

Jag har tre bredvid mig just nu som inte tycker det är viktigt. Har jag vunnit?

Då borde du fatta att allt inte är svart eller vitt. Det finns folk i båda lägren. Så att generalisera som du gjorde tidigare är inte så lyckat.

[noBuzz]

Nu snackar vi demokrati och rättigheten att demonstrera!

http://www.nationmul...e-30128329.html

Bara det gäller de röda såklart!

Annars skall man jaga upp de som demonstrerar och...ja vad tänker man göra? Kanske slå ihjäl honom? Vad vet jag (eller någon annan här??)

aaa... jag tycker inte man ska slå ihjäl honom, det är taskigt.

Man kanske bara kan slå honom lite? Han är ju mot demokrati.

Hobbe, (Kalles polare) 14år

Örkeljunga

[Guest Siam-Nilsson]

Så vilka demonstrerar? Folk utan självbevarelsedrift som vill bli dödade?

Fattiga har stake, men inte studenter?

Är det vad du säger?

Jag syftade på att den som är född fattig,

saknar nödvändig utbildning och trovärdiga möjligheter att förbättra sin livssituation,

- ja den personen är säkert också mer benägen att satsa både liv och lem för att

demonstrera för ökade rättigheter och ett förbättrat socialt skyddsnät än den person

som istället håller på att slutföra sin universitetsutbildning på ett av

Thailands mest prestigefulla Universitet, där en examen i sig medför att

den personen får en uppsjö av möjligheter att på egen hand

bygga upp en trygg framtid för sig och sin familj.

Demonstrationslusten har därför ganska lite med ”Stake”

eller medvetna socialistdrömmar att göra från den ena eller andra parten.

Drivkraften är nog snarare viss yttre demagogisk påverkan,

personlig frustration och en rejäl portion ilska över att känna sig negativt förfördelad.

Har man otillräckliga medel att själv kunna förbättra sin livssituation

så har man också mer att vinna på att fortsätta att demonstrera och bråka om ett ny-val,

även om nu oddsen för att råka illa ut är oroväckande stora.

Men den röde demonstranten anser förmodligen att det är "Bang ön" (ödet) som får bestämma om

han eller hon ska vinna eller förlora eller råka illa ut i sin nuvarande kamp om ny-val,

där de senare hoppas att just deras favoritrepresentant ska segra.

Vilket inte alls är så säkert - "Surt sa räven"

Ändrades April 30, 2010 av Siam-Nilsson

[OldWolf]

Det är intressant hur omsorgsfullt Lao Kao, IL och serath undviker att kommentera "sjukhusinvationen".

[andersbangkok]

Jag syftade på att den som är född fattig,

saknar nödvändig utbildning och trovärdiga möjligheter att förbättra sin livssituation,

- ja den personen är säkert också mer benägen att satsa både liv och lem för att

demonstrera för ökade rättigheter och ett förbättrat socialt skyddsnät än den person

som istället håller på att slutföra sin universitetsutbildning på ett av

Thailands mest prestigefulla Universitet, där en examen i sig medför att

den personen får en uppsjö av möjligheter att på egen hand

bygga upp en trygg framtid för sig och sin familj.

Demonstrationslusten har därför ganska lite med ”Stake”

eller medvetna socialistdrömmar att göra från den ena eller andra parten.

Drivkraften är nog snarare viss yttre demagogisk påverkan,

personlig frustration och en rejäl portion ilska över att känna sig negativt förfördelad.

Har man otillräckliga medel att själv kunna förbättra sin livssituation

så har man också mer att vinna på att fortsätta att demonstrera och bråka om ett ny-val,

även om nu oddsen för att råka illa ut är oroväckande stora.

Men den röde demonstranten anser förmodligen att det är "Bang ön" (ödet) som får bestämma om

han eller hon ska vinna eller förlora eller råka illa ut i sin nuvarande kamp om ny-val,

där de senare hoppas att just deras favoritrepresentant ska segra.

Vilket inte alls är så säkert - "Surt sa räven"

Jag har förståelse för att människor i länder som Burma, Iran, Kina, Mongoliet,Chile och Spanien (under juntans tid) mfl, att dom är beredda att offra liv men i Thailand??

Uppfattar verkligen folk ett sådant förtryck att man ser utvägen att offra sitt liv? Ingen av alla de Thai jag känner är en s i närheten av ett sådant resonemang. Notera att jag känner Thailändare både rika och väldigt fattiga. Dom rika kan jag förstå men jag finner ingen fattig som diskuterar som IL, Bossej och ett par till argumenterar.

Det är detta som gör mig lite brydd då det enligt vissa här är ett gigantiskt behov av förbättringar.

Jag menar INTE att det skall vara som idag och att det behöver göras massor med rättvisa, demokrati mm men att det skulle vara så allvarligt att folk 'r beredda att dö, det har jag inte uppfattat någonstans i Thailand.

Ändrades April 30, 2010 av andersbangkok

[Posten Berit]

Det är intressant hur omsorgsfullt Lao Kao, IL och serath undviker att kommentera "sjukhusinvationen".

Det är inte försvarbart. Det är tråkigt att det spårade ur som det gjorde. Dom som var inblandade har blivit uppläxade av ledarna vad jag har förstått.

[JohanB]

JohanB ger minus ett på detta. Så dagens skörd är -6 totalt. Man är inte poppis idag.

Du fick - karma för att din patetiskt självpåtagna roll, att på den här tråden försöka lära ut vad demokrati är. Vad klagar du om?

Du om någon är väl den minst lämpade att lära oss andra betydelsen av ordet demokrati.

Demokrati är, speciellt av dina meningsfränder, det mest missbrukade och våldtagna ordet i ordlistan.

Står Democratic People's Republic of Korea (DPRK) eller f.d. Deutsche Demokratische Republik för dina ideal?

Du verkar snarare vilja önska Thailand till kaos och inbördeskrig, för att sedan återuppstå som Demokratiska Republiken Thailand.

De röda pöbelmobbarna du försvarar, skulle då tillsammans med den korrupta poliskåren, bli utmärkta revolutionsgardister.

Är detta ditt önskescenario?

JohanB

P.S. Kan du inte ta av den fåniga kaninmössan du satt på Vår Kung, åtminstone på hans födelsedag!!

Ändrades April 30, 2010 av JohanB

[noBuzz]

Jag syftade på att den som är född fattig,

saknar nödvändig utbildning och trovärdiga möjligheter att förbättra sin livssituation,

- ja den personen är säkert också mer benägen att satsa både liv och lem för att

demonstrera för ökade rättigheter och ett förbättrat socialt skyddsnät än den person

som istället håller på att slutföra sin universitetsutbildning på ett av

Thailands mest prestigefulla Universitet, där en examen i sig medför att

den personen får en uppsjö av möjligheter att på egen hand

bygga upp en trygg framtid för sig och sin familj.

Demonstrationslusten har därför ganska lite med ”Stake”

eller medvetna socialistdrömmar att göra från den ena eller andra parten.

Drivkraften är nog snarare viss yttre demagogisk påverkan,

personlig frustration och en rejäl portion ilska över att känna sig negativt förfördelad.

Har man otillräckliga medel att själv kunna förbättra sin livssituation

så har man också mer att vinna på att fortsätta att demonstrera och bråka om ett ny-val,

även om nu oddsen för att råka illa ut är oroväckande stora.

Men den röde demonstranten anser förmodligen att det är "Bang ön" (ödet) som får bestämma om

han eller hon ska vinna eller förlora eller råka illa ut i sin nuvarande kamp om ny-val,

där de senare hoppas att just deras favoritrepresentant ska segra.

Vilket inte alls är så säkert - "Surt sa räven"

Jag tror att det där är tankar man gärna har som syftar till att romantisera vissa demonstranters medverkan.

Romantisering genom att ålägga dem empatiska syften som på något sätt ska motivera och rättfärdiga deras

inblandning och offervilja. Och det är väl ok. Det finns säkert några demonstranter som känner så.

Men personligen tror jag inte att demonstranterna som massakrerades 1976 var omedvetna om vilka risker de tog.

Den offentliga tonen mot kommunsiter var väldigt hård och hetsk redan då och ivrigt påhejade uttal om våldsam jakt

på kommunsiter inte ovanliga. Tror absolut inte att dessa studenter inte förstog att de riskerade våldsam påhälsning.

Likaså är det, i väst som överallt annars, vanligt att utbildade och förmedlade människor går med i olika

aktionsgrupper eller tar värvning för att åka till krigshärjade områden - av ideologiska eller andra skäl.

Det gemensamma som gör att de är benägna att riskera skada är oftast också en övertygelse.

Nämligen övertygelsen att "det händer inte mig".

Om militären verkligen började skjuta in i folkmassorna kan jag lova att antalet demonstranter bland UDD dagen

efter är betydligt färre, om några alls.

Jag tror att i fallet med UDD så är den yttre demagogiska påverkan, och egna behov av "action", avgörande av några enkla skäl.

1. Om det fanns folkligt förankrade skäl att känna frustration så skulle uppslutningen vara mycket större än några tusen hitkörda individer.

2. Sammansättningen av de som går i första led och är upprörda och våldsamma skulle representera övrig befolkning.

Man skulle alltså inte bara ha grabbar i åldern 16 - 42 som kastade brandbomber utan även gummor, barn, åldringar etc.

3. Det viktigaste av allt.. proaganda via tal och tv 24h om dagen skulle inte behövas.

I förtryckta samhällen behöver man inte påminna för folk att de är förtryckta. De vet detta redan.

Jag tror helt enkelt att anledningen till att studenter, i union, inte demonstrerar med UDD är att de inte ser UDDs kamp som en demokrati eller rättvisekamp.

Inte för att de inte är övertygade om sina saker, eller för bekväma av sig.

[Posten Berit]

Bangkok Post:

New Chiang Mai group backs reds

A total of 40 representatives of the Federation of Love Democracy Teachers, Lecturers, Academics and People in Chiang Mai will go to Bangkok to join the red-shirt rally tonight, the group’s co-leader Sukij Jinapengkart said on Friday.

The representatives will take to the rally stage at Ratchaprasong intersection to read out the federation’s statement calling for national reconciliation and peace in the country, said Mr Sukij.

He said the federation’s statement calls on the government to comply with the five following demands;

1) Immediately stop mobilising troops, police and war weapons in preparation for cracking down red-shirts protesters at Ratchaprasong intersection.

2) Immediately lift the state of emergency to give back basic rights to the people

3) Hold peace talks with red-shirt leaders as called for by society in order to come up with a “win win” solution. Try to use political means to settle political problem and allow all parties, except military, to take part in the problem solving process

4) Stop intervening in the media to allow the people to access to information of both sides, and

5) Stop creating any critical situation, telling lies or slandering political rivals and the people and use good governance principles in running the country.

Ändrades April 30, 2010 av Mr Lao Kao

[Guest Siam-Nilsson]

Andersbangkok,

Ang demonstrationslusten skrev jag bl a:

"Drivkraften är nog snarare viss yttre demagogisk påverkan,

personlig frustration och en rejäl portion ilska över att känna sig negativt förfördelad."

Jag är nog ganska övertygad om att de kvarvarande röda demonstranterna på plats i bkk

inte tillhör några "vanliga" Thaksinanhängare.

De är nog snarare en ganska styrd och demagogiskt formad grupp av fanatiska anhängare.

Redan från barnsben och skolan lärs det ut att det ofint att ifrågasätta,

påpeka brister eller föreslå förbättringar.

Folk boende i Thailand är helt enkelt inte vana att tänka självständigt och kritiskt,

och därför är de också ganska lättledda av diverse ledare som stakar ut en vald rikting och agenda.

Det gäller alla dagens färger och konstellationer.

Exempel:

1992 var det gultröjan och Palang darma ledaren Chamlong som med demagogisk skicklighet

fick sina hängivna anhängare att nästan blint skydda honom med sina egna kroppar när

Suchindas trupper sköt skarpt mot dem.

- Jag frågade mig då också - kan det verkligen vara värt att dö för denna sak?

Tydligen brydde de sig inte, eller också befann de sig i ett slags suggestivt medvetande?

Thailändare med sin oftast bekvämt adaptiva buddhistiska trosuppfattning,

funkar och tänker inte riktigt som vi svenskar och

därför är det ofta svårt för oss att se någon logik

i den nuvarande konflikten och dess ofta kontraproduktiva metoder.

Ändrades April 30, 2010 av Siam-Nilsson

[OldWolf]

Red-shirt Leader Defends Hospital Raid

Bangkok: -- A red-shirt leader said his group's raid on Chulalongkorn Hospital last night was aimed at preventing an attack from soldiers they believed were hiding in there.

Red-shirt leader Natthawut Saikeu insisted his group was monitoring movement within the Chulalongkorn Hospital and believed armed military men were using one of its buildings as a shelter because food supplies have been delivered there.

Natthawut claimed last night's raid stemmed from concerns that soldiers who were inside the hospital could shoot protesters as was the case during the clash on Vibhavadhi Rangsit Road.

The red-shirt leader claimed that the group could not find soldiers in the hospital compound because their commander was alerted about the move disclosed on the rally stage so all soldiers were ordered to leave the hospital.

Natthawut claimed they returned at 9 p.m. so the group decided to raid the building.

He also said soldiers in the hospital building opened fire at protesters when they entered.

However, Natthawut apologized to the hospital's staff and patients over the inappropriate behavior of some protesters and red-shirt guards, but asked for sympathy as they are waging this political war with their bear hands.

He said from now on, Weng Tojirakarn will take charge of coordinating with the hospital but he warned other hospitals against providing shelter to armed soldiers.

Natthawut also called on the government to present evidence for allegations against red-shirt core leaders in a campaign to topple the Monarchy because such charges are very severe and could stir political discord.

He also denied the group's alleged involvement in armed masked men carrying guns during the clash on Vibhavadi Rangsit Road, insisting there in no evidence to prove the accusation.

Natthawut pointed fingers at the government for possibly setting up those scenes.

Meanwhile, another red-shirt leader Weng Tojirakarn said his group has the highest respect for the medical profession, but if the prime minister is using hospitals as part of the political war, he and the CRES director must be held responsible.

He affirmed the group will not interfere with Chulalongkorn Hospital in the future.

At the same time, red-shirt leaders who led protesters in last night's raid on Chulalongkorn Hospital asked the management of private companies not to offer shelter to soldiers.

They also asked military officers to exercise their own judgment on orders from their commanding units.

Förvirring är total bland de röda ledarna! men jag är tacksam för att Lao Koa fördömmer det hela. Blir en pluskarma idag:great:

[Posten Berit]

Du fick - karma för att din patetiskt självpåtagna roll, att på den här tråden försöka lära ut vad demokrati är. Vad klagar du om?

Du om någon är väl den minst lämpade att lära oss andra betydelsen av ordet demokrati.

Demokrati är, speciellt av dina meningsfränder, det mest missbrukade och våldtagna ordet i ordlistan.

Står Democratic People's Republic of Korea (DPRK) eller f.d. Deutsche Demokratische Republik för dina ideal?

Du verkar snarare vilja önska Thailand till kaos och inbördeskrig, för att sedan återuppstå som Demokratiska Republiken Thailand.

De röda pöbelmobbarna du försvarar, skulle då tillsammans med den korrupta poliskåren, bli utmärkta revolutionsgardister.

Är detta ditt önskescenario?

JohanB

P.S. Kan du inte ta av den fåniga kaninmössan du satt på Vår Kung, åtminstone på hans födelsedag!!

Du har rätt i att kaninmössan var fånig. Har tagit av den bara för din skull!

Ändrades April 30, 2010 av Mr Lao Kao

[Posten Berit]

Bangkok Post

The red-shirt supporters of the United front for Democracy against Dictatorship (UDD) will never again storm Chulalongkorn Hospital, UDD co-leader Weng Tojirakarn affirmed on Friday morning.

Mr Weng admitted that the storming of the state hospital last night by a group red-shirts and guards, led by another UDD core leader Payap Panket, was inappropriate.

“UDD will hold a press conference about 10am today to formally apologise to the director of Chulalongkorn Hospital. All red-shirts are ordered to refrain from entering the hospital,” he said.

The red-shirt protesters had threatened to storm the hospital again today to ensure the government is not using it to harbour troops.

[JohanB]

Du har rätt i att kaninmössan var fånig. Har tagit av den bara för din skull!

Det finns gemensamma nämnare för totalitära ideologier, som ofrånkomligen leder till ofria samhällen av rättslös karaktär. På vägen mot detta mål får just "målet helga medlen" - de som är emot eller klassificeras som fiender kan förlöjligas, marginaliseras, kontrolleras eller elimineras.

Vidare finns det en stor "profet" och ett självutnämnt ledarskap, som anser sig stå över alla andra och därför måste styra över dessa andra för lärans och utopins skull.

[Guest Siam-Nilsson]

Såg i tidningen AB att H.R.H. Crown Princess Sirindhorn

är inbjuden till brölloppet mellan Victoria och Daniel.

http://www.aftonbladet.se/brollopet/article7048950.ab

Observera att hon har fått titeln "Crown Princess" alltså tronarvinge till den Thailändska tronen.

Undrar vad hennes bror har för synpunker på det?

"A Crown Prince or Crown Princess is the heir or heiress apparent to the throne in a royal or imperial monarchy."

[andersbangkok]

Andersbangkok,

Ang demonstrationslusten skrev jag bl a:

"Drivkraften är nog snarare viss yttre demagogisk påverkan,

personlig frustration och en rejäl portion ilska över att känna sig negativt förfördelad."

Jo jag såg det och din beskrivning stämmer väl med min uppfattning.

Mitt inlägg var egentligen inte ett svar på ditt utan mer en allmän förvåning över om det finns individer som verkligen känner att dom är beredda att dö eller döda för att ändra Thailand.

För mig ter detta sig så främmande just i Thailand. I vissa andra länder kan jag förstå det.

Hoppas du inte såg mitt inlägg som kritik mot det du skrev

Ändrades April 30, 2010 av andersbangkok

[Posten Berit]

...ofrånkomligen leder till ofria samhällen av rättslös karaktär. På vägen mot detta mål får just "målet helga medlen" - de som är emot eller klassificeras som fiender kan förlöjligas, marginaliseras, kontrolleras eller elimineras.

Jag antar att du nu pratar om regeringens aktioner mot de röda, för allt du säger där är det check på.

[andersbangkok]

Såg i tidningen AB att H.R.H. Crown Princess Sirindhorn

är inbjuden till brölloppet mellan Victoria och Daniel.

http://www.aftonbladet.se/brollopet/article7048950.ab

Observera att hon har fått titeln "Crown Princess" alltså tronarvinge till den Thailändska tronen.

Undrar vad hennes bror har för synpunker på det?

"A Crown Prince or Crown Princess is the heir or heiress apparent to the throne in a royal or imperial monarchy."

Hon blev faktiskt utnämnd till Crown Princess för 10 år sedan (jag kan ta fel på ett eller ett par år)

det var Kungen som genomförde utnämningen. Hennes titel är något under Kronprinsens så det finns på Thai en distinktion mellan dem.

Kronprinsens titel är väl 18 rader lång och kronprinsessans bara 16 eller så

Jag har ett minne av att det var i samband med att det blev känt att kronprinsen ägde nattklubben bakom Sukhumvit soi 27 som bägaren rann över.

[Guest Siam-Nilsson]

Hon blev faktiskt utnämnd till Crown Princess för 10 år sedan (jag kan ta fel på ett eller ett par år)

det var Kungen som genomförde utnämningen. Hennes titel är något under Kronprinsens så det finns på Thai en distinktion mellan dem.

Kronprinsens titel är väl 18 rader lång och kronprinsessans bara 16 eller så

Jag har ett minne av att det var i samband med att det blev känt att kronprinsen ägde nattklubben bakom Sukhumvit soi 27 som bägaren rann över.

Det kan nog stämma, men jag var av tron att de

ännu inte hade ändrat till att tillåta kvinlig tronföljd än.

Har de det?