Aktier och sånt ...

[Dolemon]

Undra hur lång tid det tar för hjulet att börja snurra efter detta kaos.

Gissar mer än ett år

[John Khonken]

Jag tror att hjulen måste börja snurra omgående. Max två veckor. Annars är katastrofen nära. Då är risken för en lång depression stor för lång tid framåt

[Captain Morgan]

I svenska massmedia kan vi läsa om strandade svenska turister, antal sjuka i Corona, trängda småföretagare, stängda fabriker och varsel i olika branscher.
Det finns dock en stor och viktig sektor i samhällsekonomin som ingen knappast ens har berört, fastighetsmarknaden.
Att kommersiella fastighetsbolag kommer att få problem har vi kunnat läsa lite om men jag har inte sett en enda artikel om överbelånade privatbostäder.

 

Kommer vi att kunna köpa loss Direktör Helmenspors lyxvilla på Lidingö för halva priset innan den här krisen är över?
Det kunde vi vid likviditetskrisen 1992.
 
 

[Esspe]

1 timme sedan, skrev Captain Morgan:

I svenska massmedia kan vi läsa om strandade svenska turister, antal sjuka i Corona, trängda småföretagare, stängda fabriker och varsel i olika branscher.
Det finns dock en stor och viktig sektor i samhällsekonomin som ingen knappast ens har berört, fastighetsmarknaden.
Att kommersiella fastighetsbolag kommer att få problem har vi kunnat läsa lite om men jag har inte sett en enda artikel om överbelånade privatbostäder.

 

Kommer vi att kunna köpa loss Direktör Helmenspors lyxvilla på Lidingö för halva priset innan den här krisen är över?
Det kunde vi vid likviditetskrisen 1992.
 
 

Dom uttalande jag sett har sagt att "just nu avvaktar marknaden, man väntar hellre än att sänka priset om man kan." Vilket naturligtvis är uttalanden från folk i branschen som har noll intresse av att priserna skulle sjunka. Självklart kommer priserna att sjunka  och jag tror det kommer att bli mycket. Man har väl tagit bort amorteringskravet tillfälligt redan men blir det stor arbetslöshet så lär den bubblan spricka duktigt.

 

Vi köpte vår lägenhet i Malmö 1990 för 350k, när krisen slog till gick en likadan lägenhet för 100k. Ett par år senare var det tillbaks ungefär på vad vi köpte den för. Vi hade redan börjat titta lite på annat boende så jag håller ögonen på Hemnet.

 

En annan relaterad sak som jag funderat lite på är fastighetsbolagens preffar. Kan det va nåt?

 

[Dolemon]

4 timmar sedan, skrev Captain Morgan:

I svenska massmedia kan vi läsa om strandade svenska turister, antal sjuka i Corona, trängda småföretagare, stängda fabriker och varsel i olika branscher.
Det finns dock en stor och viktig sektor i samhällsekonomin som ingen knappast ens har berört, fastighetsmarknaden.
Att kommersiella fastighetsbolag kommer att få problem har vi kunnat läsa lite om men jag har inte sett en enda artikel om överbelånade privatbostäder.

 

Kommer vi att kunna köpa loss Direktör Helmenspors lyxvilla på Lidingö för halva priset innan den här krisen är över?
Det kunde vi vid likviditetskrisen 1992.
 
 

Så länge folk får inkomst så lär priserna stå sig,men skulle en uppsägnings våg komma då j-v blir det troligen dyk på husmarknaden

[John Khonken]

Cirkulerade guldet är slut på guldcentralen. Fler fattar vad som händer.

[Captain Morgan]

5 hours ago, John Khonken said:

Cirkulerade guldet är slut på guldcentralen. Fler fattar vad som händer.

Jag blev lite orolig så jag var upp och kolla i guldaffärn upp i gatan, inga problem att leverera 23 karats Thaiguld.

 

[Captain Morgan]

10 hours ago, Esspe said:

Dom uttalande jag sett har sagt att "just nu avvaktar marknaden, man väntar hellre än att sänka priset om man kan." Vilket naturligtvis är uttalanden från folk i branschen som har noll intresse av att priserna skulle sjunka. Självklart kommer priserna att sjunka  och jag tror det kommer att bli mycket. Man har väl tagit bort amorteringskravet tillfälligt redan men blir det stor arbetslöshet så lär den bubblan spricka duktigt.

 

Vi köpte vår lägenhet i Malmö 1990 för 350k, när krisen slog till gick en likadan lägenhet för 100k. Ett par år senare var det tillbaks ungefär på vad vi köpte den för. Vi hade redan börjat titta lite på annat boende så jag håller ögonen på Hemnet.

 

En annan relaterad sak som jag funderat lite på är fastighetsbolagens preffar. Kan det va nåt?

 

Intressant åsikt om fastighetspriserna, tänker själv i samma banor. Allt hänger på arbetsmarknaden.
Om jag har förstått rätt så har amorteringskravet endast några år på nacken och gäller inte lån tagna innan dess.

Har varit med om några fastighetskrascher tidigare men den bubblan som existerar nu är den värsta jag sett och befinner sig dessutom redan
i nollräntemiljö. Vi får hoppas att det blir pyspunka annars blir det ett helvete utan dess like, det finns inte nog med skattebetalare att städa upp.
  

Ingen aning om det är vettigt att köpa preferensaktier just nu. Kanske bättre att ligga i kontanter ett litet tag till.
Direktavkastningen på mina är god men värdet är ner en hel del och de visade sig vara ruskigt volatila, vilket jag inte räknat med.
Ner 15 % ena dagen och upp 10 % nästa osv.
 

 

[AnTove]

Det kan vara en bra idé att inte bara titta på index, guldpriset och oljepriset. Utan försöka att inta ett helikopterperspektiv över hela samhället och reflektera över vad kostnaderna kommer att bli slutändan med minskade skatteintäkter, högre sjukvårdskostnader och arbetslöshet. Även om viruset planar ut och minskar så är detta ett förlorat år och frågan är om vi inte redan nu befinner oss i en recession( glider allt djupare för varje dag) och om produktionen kommer igång så kommer det att dröja innan konsumenterna har råd eller vågar att börja att konsumera igen. Man kan också fråga sig hur t.ex. USA ska kunna betala dessa tusentals miljarder dollar som man nu pumpar in i systemet och vart dessa pengar kommer ifrån. Även Sverige har pumpat ut i stort lika mycket som vi har i statusskuld, så ladorna lär bli tomma om detta fortsätter i denna takt. Tittar man på varslen så är det skrämmande många av dessa personer som saknar a-kassa, vilket kommer att belasta kommunerna med miljardbelopp i försörjningsstöd. Hur det oljekrig mellan Saudier, Ryssland och USA som pågår kommer att påverka dessa länder. Bankerna som sitter på en skuldbomb i form alla överbelånade fartyg och flygplan som står stilla. Allt som händer kommer naturligtvis att påverka fastighetsmarknaden och ser man på hur högt belånade snitt svensken är genom sitt boende så kommer det att bli många ångestfyllda nätter framöver för många. 

 

Att försöka genom trading tjäna pengar på denna marknad är svår, som många traders påpekar i ekonomiska tidskrifter är att robothandlarna agerar sekundsnabbt och manipulerar kurserna i olika riktningar. Man är ganska så chanslös när man sitter på sin kammare gentemot kraftfulla algoritmer. Historiskt så har det fungerat bästa att titta efter utbombade sektorer och försöka att hitta aktörer som man tror kommer att överleva och bli vinnare på ett par tre års sikt. Genom historien så har dessa sektorer varit dagligvaruhandeln, fastigheter och bank. Hoppas att ni inte förlorar för mycket pengar, att ni får behålla försörjning och hälsa. Försök att tänka i så många steg som möjligt när det kommer till risk och hur investeringarna kan påverkas av olika scenarier, stirrar er inte blinda på kursen och agera inte efter snabba nyheter och spekulationer i media. Det är så lätt att spekulera bort sig i dessa svängningar och det är omöjligt att överlista marknaden. 

[Dolemon]

27 minuter sedan, skrev AnTove:

Det kan vara en bra idé att inte bara titta på index, guldpriset och oljepriset. Utan försöka att inta ett helikopterperspektiv över hela samhället och reflektera över vad kostnaderna kommer att bli slutändan med minskade skatteintäkter, högre sjukvårdskostnader och arbetslöshet. Även om viruset planar ut och minskar så är detta ett förlorat år och frågan är om vi inte redan nu befinner oss i en recession( glider allt djupare för varje dag) och om produktionen kommer igång så kommer det att dröja innan konsumenterna har råd eller vågar att börja att konsumera igen. Man kan också fråga sig hur t.ex. USA ska kunna betala dessa tusentals miljarder dollar som man nu pumpar in i systemet och vart dessa pengar kommer ifrån. Även Sverige har pumpat ut i stort lika mycket som vi har i statusskuld, så ladorna lär bli tomma om detta fortsätter i denna takt. Tittar man på varslen så är det skrämmande många av dessa personer som saknar a-kassa, vilket kommer att belasta kommunerna med miljardbelopp i försörjningsstöd. Hur det oljekrig mellan Saudier, Ryssland och USA som pågår kommer att påverka dessa länder. Bankerna som sitter på en skuldbomb i form alla överbelånade fartyg och flygplan som står stilla. Allt som händer kommer naturligtvis att påverka fastighetsmarknaden och ser man på hur högt belånade snitt svensken är genom sitt boende så kommer det att bli många ångestfyllda nätter framöver för många. 

 

Att försöka genom trading tjäna pengar på denna marknad är svår, som många traders påpekar i ekonomiska tidskrifter är att robothandlarna agerar sekundsnabbt och manipulerar kurserna i olika riktningar. Man är ganska så chanslös när man sitter på sin kammare gentemot kraftfulla algoritmer. Historiskt så har det fungerat bästa att titta efter utbombade sektorer och försöka att hitta aktörer som man tror kommer att överleva och bli vinnare på ett par tre års sikt. Genom historien så har dessa sektorer varit dagligvaruhandeln, fastigheter och bank. Hoppas att ni inte förlorar för mycket pengar, att ni får behålla försörjning och hälsa. Försök att tänka i så många steg som möjligt när det kommer till risk och hur investeringarna kan påverkas av olika scenarier, stirrar er inte blinda på kursen och agera inte efter snabba nyheter och spekulationer i media. Det är så lätt att spekulera bort sig i dessa svängningar och det är omöjligt att överlista marknaden. 

Det kommer nog att bli värre efter Corona krisen om dom ska forsätta stänga ner länderna

https://www.di.se/live/fedchef-usa-bor-stanga-ner-avsiktligt-for-att-hantera-coronakrisen/

[Captain Morgan]

4 hours ago, AnTove said:

Det kan vara en bra idé att inte bara titta på index, guldpriset och oljepriset. Utan försöka att inta ett helikopterperspektiv över hela samhället och reflektera över vad kostnaderna kommer att bli slutändan med minskade skatteintäkter, högre sjukvårdskostnader och arbetslöshet. Även om viruset planar ut och minskar så är detta ett förlorat år och frågan är om vi inte redan nu befinner oss i en recession( glider allt djupare för varje dag) och om produktionen kommer igång så kommer det att dröja innan konsumenterna har råd eller vågar att börja att konsumera igen. Man kan också fråga sig hur t.ex. USA ska kunna betala dessa tusentals miljarder dollar som man nu pumpar in i systemet och vart dessa pengar kommer ifrån. Även Sverige har pumpat ut i stort lika mycket som vi har i statusskuld, så ladorna lär bli tomma om detta fortsätter i denna takt. Tittar man på varslen så är det skrämmande många av dessa personer som saknar a-kassa, vilket kommer att belasta kommunerna med miljardbelopp i försörjningsstöd. Hur det oljekrig mellan Saudier, Ryssland och USA som pågår kommer att påverka dessa länder. Bankerna som sitter på en skuldbomb i form alla överbelånade fartyg och flygplan som står stilla. Allt som händer kommer naturligtvis att påverka fastighetsmarknaden och ser man på hur högt belånade snitt svensken är genom sitt boende så kommer det att bli många ångestfyllda nätter framöver för många. 

 

Att försöka genom trading tjäna pengar på denna marknad är svår, som många traders påpekar i ekonomiska tidskrifter är att robothandlarna agerar sekundsnabbt och manipulerar kurserna i olika riktningar. Man är ganska så chanslös när man sitter på sin kammare gentemot kraftfulla algoritmer. Historiskt så har det fungerat bästa att titta efter utbombade sektorer och försöka att hitta aktörer som man tror kommer att överleva och bli vinnare på ett par tre års sikt. Genom historien så har dessa sektorer varit dagligvaruhandeln, fastigheter och bank. Hoppas att ni inte förlorar för mycket pengar, att ni får behålla försörjning och hälsa. Försök att tänka i så många steg som möjligt när det kommer till risk och hur investeringarna kan påverkas av olika scenarier, stirrar er inte blinda på kursen och agera inte efter snabba nyheter och spekulationer i media. Det är så lätt att spekulera bort sig i dessa svängningar och det är omöjligt att överlista marknaden. 

 

Utmärkt summering.
 

[biker]

On 2020-03-22 at 19:04, skrev Dolle:

Undra hur lång tid det tar för hjulet att börja snurra efter detta kaos.

Gissar mer än ett år

 

Det tar en generation........

 

https://www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/kerstin-hessius-det-kommer-ta-en-hel-generation-att-komma-tillbaka/

 

mvh biker

 

[Atom]

Nu har det gått upp ohälsosamt mycket ett tag, och det enbart på löften om enorma statsinsatser i västvärlden. Jag tror att idag blir sista uppgången på ett tag, sedan är det nog 20% ner igen närmsta två veckorna.
 

Idag säljer jag resten av mina ”multi asset” fonder i Europa och USA så nu finns det bara lite ”säkra” Bonds kvar samt lite multi assets i Asien och SET50 i Thailand, som gått riktigt bra sedan jag köpte dem. Nu ligger jag nästan 50% i cash och guld; det har inte jag gjort sedan jag lyckades lägga undan min första månadslön för 20 år sedan.

[Esspe]

6 minuter sedan, skrev Atom:

Nu har det gått upp ohälsosamt mycket ett tag, och det enbart på löften om enorma statsinsatser i västvärlden. Jag tror att idag blir sista uppgången på ett tag, sedan är det nog 20% ner igen närmsta två veckorna.
 

Idag säljer jag resten av mina ”multi asset” fonder i Europa och USA så nu finns det bara lite ”säkra” Bonds kvar samt lite multi assets i Asien och SET50 i Thailand, som gått riktigt bra sedan jag köpte dem. Nu ligger jag nästan 50% i cash och guld; det har inte jag gjort sedan jag lyckades lägga undan min första månadslön för 20 år sedan.

Samma känsla, det finns ju inget fog för den här uppgången. Dead cat bounce? Har sålt av mer i uppgången och har i princip bara lite små kontrollposter kvar i några aktier samt lite fonder. Har köpt en del XACT BEAR med hävstång och har kvar lite Tesla Bear. Dubblade XACT BEAR idag. Än så länge ingen hit, vi får se hur det blir framöver. Funderar på att göra detsamma med Tesla men är lite rädd för att den kan gå upp om dom kommer överens om oljepriset.

[Atom]

4 minutes ago, Esspe said:

Samma känsla, det finns ju inget fog för den här uppgången. Dead cat bounce? Har sålt av mer i uppgången och har i princip bara lite små kontrollposter kvar i några aktier samt lite fonder. Har köpt en del XACT BEAR med hävstång och har kvar lite Tesla Bear. Dubblade XACT BEAR idag. Än så länge ingen hit, vi får se hur det blir framöver. Funderar på att göra detsamma med Tesla men är lite rädd för att den kan gå upp om dom kommer överens om oljepriset.

Jag har ingen kunskap om XACT BEAR och liknande och jag har lärt mig att inte leka med sådant jag inte förstår.

 

Helt absurt hur nästan hälften av raset hämtats igen när det ser mycket värre ut nu än när raset började. Experter i USA och Europa pratar om att det kan vara över 30% arbetslöshet om några månader; då finns det inte mycket pengar kvar att konsumera för och då blir det inte många företag som kan sälja sina produkter och tjänster. Någonstans bakom alla stödpaket, skattelättnader och bidrag finns det ju ändå en reell ekonomi och det känns som att den ibland glöms bort av "marknaden".

[Esspe]

5 minuter sedan, skrev Atom:

Jag har ingen kunskap om XACT BEAR och liknande och jag har lärt mig att inte leka med sådant jag inte förstår.

 

Det är börshandlade ETF och egentligen väldigt enkelt. Säljer och köper som en vanlig aktie, avslut direkt. BULL eller BEAR välj själv, finns med eller utan hävstång. Jag kör på BEAR x2 vilket ger mig ungefär dubbla rörelsen mot börsen. Har sett ända upp till x30 men så modig är jag inte.

 

"Fonden är en börshandlad specialfond med hävstång. Fonden har som mål att ge en daglig avkastning som, före förvaltningsavgifter och andra transaktionskostnader, motsvarar cirka 200%av den dagliga motsatta förändringen i NASDAQ OMXS30™indexet. Detta innebär att när OMXS30™ faller med 1% en börsdag, stiger XACT Bear 2 med cirka 2%. Indexet består av de 30 mest omsatta aktierna på NASDAQ OMX Nordic Exchange (Stockholmsbörsen)"

[Captain Morgan]

Har gjort en U-turn och om jag har fel kommer jag endast att missa delar av en börsuppgång, inte förlora pensionskapitalet.
Har endast 30% kvar i direktavkastande aktier av allra högsta kvalitet. Resten i US gov bonds med kort löptid, guld och cash.

 

2020 blir nog ett år där vi inte ska försöka tjäna pengar utan istället göra vårt bästa att inte förlora kapital.
Skulle inte bli förvånad om räntorna går upp lite längre fram.
 
 

 

[Esspe]

1 timme sedan, skrev Captain Morgan:

Har gjort en U-turn och om jag har fel kommer jag endast att missa delar av en börsuppgång, inte förlora pensionskapitalet.
Har endast 30% kvar i direktavkastande aktier av allra högsta kvalitet. Resten i US gov bonds med kort löptid, guld och cash.

 

2020 blir nog ett år där vi inte ska försöka tjäna pengar utan istället göra vårt bästa att inte förlora kapital.
Skulle inte bli förvånad om räntorna går upp lite längre fram.
 
 

 

Varför tror du räntorna skulle gå upp?

[Captain Morgan]

26 minutes ago, Esspe said:

Varför tror du räntorna skulle gå upp?

 

Kan tänka mig en tidpunkt när ingen längre vill köpa obligationer i SEK med nollränta men jag kan ha fel.
Det är nämligen fullt möjligt att Ingves inte bara köper upp svenska statsobligationer utan också företags- och bostadsobligationer.
Han kan omöjligt ha råd att köpa alla om krisen drar ut på tiden och då går räntan upp.
Kan tänka mig att den i så fall först går upp på de obligationer med sämst säkerhet, vilket vore obligationer utställda av företag med låg
kreditvärdighet och de obligationer som består av överbelånade fastigheter. Se upp med vilka obligations ETFer ni köper.

En fastighet kan snabbt bli överbelånad om värdet på fastigheten sjunker under lånebeloppet.
Vad många inte förstår är att "fastighetsägaren" endast äger lånet, banken äger fastigheten tills den är betald.
Vad de heller inte förstår är att banken när som helst kan begära att "fastighetsägaren" börjar amortera på lånet,
vilket de normalt gör om värdet understiger lånebeloppet. De äger ju fastigheten men vill inte ha den, de vill bara 
att kunden betalar ränta och allra helst i evighet, vilket är orsaken till amorteringsfria lån. Många korkskallar
tror att amorteringsfria lån är bra men det är uselt, för alla utom banken.
Värst av allt är att "fastighetsägaren" har hela lånet kvar att betala av på om fastigheten skulle säljas till underpris
på en exekutiv auktion i fall han exempelvis blivit arbetslös och inte längre klarat av att betala räntan till banken.

 

Vår senaste riktiga fastighetskris inträffade 1992 då värdet på många fastigheter snabbt sjönk med 20, 30, 40 och till och med 50 %.
Problemet idag är att ingen under 28 år ens var född 1992 och knappast ingen som idag är 50 år ägde en bostad då och
därför förstår de inte vad en fastighetskrasch innebär. Regeringen är livrädda att vi nu står inför en ny krasch och
det skulle inte förvåna mig om de går in och garanterar alla bostadslån, vilket vore en total katastrof. 

Jag känner flera som fortsatte att betala av på sina fastighetslån i 5-6 år efter kraschen trots att banken redan hade sålt fastigheten.
Sötebrödsdagarna är över och många kommer nog att få det tungt, mycket tungt.
 

[Knasen]

Verkar finnas en del börsproffs här, själv är jag ganska oinsatt så kastar ut ett par frågor här. Hur ska man göra med PPM-fonder i dessa tider.? Har kört hårt på teknik och USA-fonder och det har gått skapligt fram till den här krisen men har nu backat 120.000 kr senaste veckorna och det är väl läge att sänka riskerna och fallet. Men vad väljer man och hur ska man resonera? Fan att det inte finns något alternativ där man kan sälja av allt och låta pengarna stå stilla. 

 

Har 20+ år kvar till pension så man kanske inte ska oroa sig för mycket men man vill ju inte se sin pension gå upp i rök. 

[John Khonken]

Knasen. Jag gjorde också en förlust på ca 120000kr . Jag har just nu mina fonder I räntepapper. Tills detta går over. Då placerar om dom.

 

Knasen jag läste inte ditt mail ordentligt. Mina PPM-Pengar har jag till 100% I guldfonder. Alltså guldgruvor. Svaret var till mina avtalsförsäkringar

[Esspe]

2 timmar sedan, skrev John Khonken:

Knasen. Jag gjorde också en förlust på ca 120000kr . Jag har just nu mina fonder I räntepapper. Tills detta går over. Då placerar om dom.

 

Knasen jag läste inte ditt mail ordentligt. Mina PPM-Pengar har jag till 100% I guldfonder. Alltså guldgruvor. Svaret var till mina avtalsförsäkringar

Visste inte att det var möjligt att sätta PPM pengar i guldgruvor, vad är det för fonder?

[John Khonken]

Blackrock gold

[Esspe]

2 timmar sedan, skrev John Khonken:

Blackrock gold

-22% dom senaste 10 åren imponerar ju definitivt inte. AMF Sverige, för att ta ett exempel, har under samma tid gått upp 110% och det är ingen särskilt bra utveckling i den. Robur Ny Teknik, för att ta en riktigt bra fond, har gått upp 563% trots senaste tidens tvärnit. Mycket pengar det.

[Kenneth4618]

 

Börsen verkar fått coronafeber

 

Ändrades April 7, 2020 av Kenneth4618