I Coronatider 2.0

[Esspe]

Så har Japan stängt igen, Syd Korea har fått nya fall liksom Kina och förlängda restriktioner i Australien. Förläng pinan, mera lock-down.

[berlitz]

Japan,sverige,australien,syd korea,

Vore intressant att läsa,skillnanden i antalet avlidna per år,tex 2015-2020.

[Enis]

Makalöst 

 

i Sverige landar ett plan i från England, vi vet inte hur det kunnat hända... mähää Sverige

 

enis

[Wanchai]

7 timmar sedan, skrev spooncreek:

Därom tvista som sagt de lärde, och som alla frågor numera blir det lätt polariserat. Sanningen ligger måhända som så ofta i mitten, dvs det är som vanligt inte så enkelt som många vill att det ska vara.

 

Forskning.se, som drivs av Vetenskaprådet och som publicerar forskning från olika lärosäten hade en ganska bra och neutral genomgång förra månaden, som finns att läsa i sin helhet här:

 

https://www.forskning.se/2020/11/04/munskydd-eller-inte-det-ar-fragan/

 

I  den kan man bland annat läsa :

 

1. Om funktionalitet: att ganska mycket tyder på att de munskydd som de flesta bär i t.ex. Thailand (max två lager tyg) troligen inte har någon vidare effekt.

2. Om användandet: om en mask används flera gånger och petas på, läggs i byxfickor, på bord etc. så kan det vara så att virus som sitter på masken, sprids vidare.

 

Uppväger fördelarna ovannämnda nackdelar? Många vill tro det, en del forskare hävdar det. Min åsikt efter att ha använt mask i 9 månader och läst om både för- och nackdelar: Nackdelarna överväger.

 

Några citat nedan:

 

Munskydd av tyg kan se ut på många sätt, men kräver ett antal lager. Enligt studien från Karolinska Institutet behövs minst 3-4 lager av till exempel bomull och flanell. Åsa Melhus, bakteriolog vid Uppsala universitet, menar att det krävs mer än sex lager för att hindra de små viruspartiklarna att tränga igenom. Det är också viktigt att tyget är vävt tätt. Munskydd av tyg ska tvättas hett mellan varje användning. Om du köper en tygmask ska den vara CE-märkt

 

– För oss inom sjukvården är det självklart med munskydd även om det inte ger ett hundraprocentigt skydd. Men man ska komma ihåg att munskydd är ett komplement till andra åtgärder. Och fel använt skyddar det inte alls, säger Åsa Melhus som har lång erfarenhet av munskydd i arbetet, men är betydligt mer tveksam till munskydd som ett sätt att hantera pandemin.

– Det kräver kunskap och träning. Vi ser ju att munskydden ofta dras upp och ner och då kommer viruset på händerna, och sen vidare därifrån. Om man ska införa krav på munskydd krävs det en rejäl pedagogisk insats med kampanjer på tv och allt som hör till

 

 

Om munskydd/mask inte har någon verkan alls har jag en fråga.

 

Hur får man viruset på händerna när man rör masken som är totalt värdelös och inte hindrar virus? Då måste lite virus ha stoppat i den värdelösa masken, eller...?

 

Frågan är snarare hur mycket skyddar en mask/munskydd? 

[spooncreek]

I Rayong, som nu är nästa provins att gå in vad som i princip verkar vara en lockdown har spridningen av smittan  skett på ett illegalt casino. Casinon i Rayong sägs vara välbesökta av bland annat rika thaikärringar från Pattaya, vilket då följdaktligen har lett till att Pattayas bossar även uppmanar folk som besökt illegala casinon i Pattaya att testa sig.

 

Intressant är väl myndigheternas goda kunskap om var dessa illegala casinon ligger, även om detta inte förvånar. Hur man ska kunna skylla de här utbrotten på illegala migrantarbetare från Burma återstår att se.

 

https://www.facebook.com/Thepattayanews/posts/853787308705613

 

Ändrades December 26, 2020 av spooncreek

[Wanchai]

3 timmar sedan, skrev Esspe:

Snacka om att jaga virus med flugsmällare.

..eller skjuta mygg med kanoner...

[Baa]

8 hours ago, berlitz said:

Japan,sverige,australien,syd korea,

Vore intressant att läsa,skillnanden i antalet avlidna per år,tex 2015-2020.

Tror inte man ska sätta för mycket tillit till skillnad i dödstal, mer i antal smittade, kan man minska smittspridning ger det ju utslag i antal döda.

[SatanG]

4 hours ago, Baa said:

Tror inte man ska sätta för mycket tillit till skillnad i dödstal, mer i antal smittade, kan man minska smittspridning ger det ju utslag i antal döda.

Helt ointressant, för mig, att jämföra antal döda per år. Är alldeles för många beteendeförändringar etc som ändrar utgången åt båda håll. Men det finns säkert skarpare hjärnor som kan bryta ned allt till något bra.

 

/ SatanG

Ändrades December 27, 2020 av SatanG

[Esspe]

10 minuter sedan, skrev SatanG:

Helt ointressant, för mig, att jämföra antal döda per år. Är alldeles för många beteendeförändringar etc som ändrar utgången åt båda håll. Men det finns säkert skarpare hjärnor som kan bryta ned allt till något bra.

 

/ SatanG

Förstår jag inte. Det är ju den enda rättvisande siffran på hur farligt covid är. Hur många fler har det dött under 2020 än ett snitt på tidigare fem år. 

[John Khonken]

22 timmar sedan, skrev Esspe:

Och Indien har väldigt låg dödlighet. Såg en teori om att det kunde vara pga att dom får i sig så mycket andra bakterier och skit att dom skulle vara mera motståndskraftiga.

Esspe . Kan det möjligen tänkas att det är Indien som tillverkar HCQ och att Indierna lärt sig att ta det i förebyggande syfte. NÄÄÄÄÄÄ så kan det inte vara såklart. HCQ är ju livsfarligt enligt Lövet. Lövet och Sverige  vet alltid bäst eller hur. 

[Esspe]

30 minuter sedan, skrev John Khonken:

Esspe . Kan det möjligen tänkas att det är Indien som tillverkar HCQ och att Indierna lärt sig att ta det i förebyggande syfte. NÄÄÄÄÄÄ så kan det inte vara såklart. HCQ är ju livsfarligt enligt Lövet. Lövet och Sverige  vet alltid bäst eller hur. 

Förutom mera skit under naglarna tror jag det beror på en väldigt ung befolkning och gott om D vitamin från solen. 

[John Khonken]

Där kan du ha en tanke. För det stämmer också. D vitamin är bra för oss. I Indien behöver dom mindre med D- vitamin för som du säger dom har en stark sol som hjälper till. 

Jag tror flera saker samverkar

[Atom]

21 hours ago, spooncreek said:

För egen del bär jag givetvis mask dagarna i ända när det påbjuds, och numera antagligen oftare än det. För att vara på säkra sidan är dagtid oftast två maskar med, en som hänger runt halsen om inte på ansiktet, och en reserv i väskan. Att vara utan skapar onödigt strul, som att få stå utanför 7/11 och beställa sina Chang av en alltid trevlig men ändå synligt irriterad personal. Allmänt hyfs har också krävt mask i andra situationer med mycket folk som vi alla vet, även om det pendlat lite upp och ner som du är inne på. Jag accepterar det, och försöker dessutom se till att min ständigt växande garderobsdel för ansiktsmasker innehåller ett par hyfsat nytvättade. 

 

Jag respekterar kort sagt  läget och accepterar också att de allra flesta i detta land tror att mask hjälper. 

 

Däremot förbehåller jag mig rätten att i diskussioner här och kring andra stenbord förhålla mig högst tveksam till att det är effektivt. Jag baserar det på egen erfarenhet liksom den del av  forskningen som hävdar att det tvärtom kan ha mer negativa effekter, av vilka alla av dem avhandlats här flera ggr om. Facit kommer inte på länge, kanske aldrig, men det förefaller för min del vara en lösning som är mest "for show". Mästare på den typen av lösningar ("for show" alltså) är ju också japanerna som du nämner, vilket styrker mitt case. 😉

Självklart har jag mask i Thailand då det förväntas av mig, det jag menar är att bördan att kränga på sig masken när man går på ett tåg eller in i en affär etc är så liten att jag tycker det borde tillämpats i Sverige också. Jag tror inte heller masken hjälper särskilt mycket men oavsett om vi skulle sett 30 eller 10% färre fall så tycker jag också masken har ett symboliskt värde; den visar på solidaritet mot de som sliter på sjukhus och vårdhem och för dem som förlorat en äldre släkting ett eller några år tidigare än vad som kanske annars hade skett.

 

 

[spooncreek]

41 minutes ago, Atom said:

Självklart har jag mask i Thailand då det förväntas av mig, det jag menar är att bördan att kränga på sig masken när man går på ett tåg eller in i en affär etc är så liten att jag tycker det borde tillämpats i Sverige också. Jag tror inte heller masken hjälper särskilt mycket men oavsett om vi skulle sett 30 eller 10% färre fall så tycker jag också masken har ett symboliskt värde; den visar på solidaritet mot de som sliter på sjukhus och vårdhem och för dem som förlorat en äldre släkting ett eller några år tidigare än vad som kanske annars hade skett.

 

 

Bärande av (en oftast rätt skitig) ansiktsmask som en  symbolisk handling i solidaritet med vårdpersonal och anhöriga till avlidna? Jag är för egen del klart tveksam till det.

Ändrades December 27, 2020 av spooncreek

[LTD]

42 minuter sedan, skrev Atom:

Självklart har jag mask i Thailand då det förväntas av mig, det jag menar är att bördan att kränga på sig masken när man går på ett tåg eller in i en affär etc är så liten att jag tycker det borde tillämpats i Sverige också. Jag tror inte heller masken hjälper särskilt mycket men oavsett om vi skulle sett 30 eller 10% färre fall så tycker jag också masken har ett symboliskt värde; den visar på solidaritet mot de som sliter på sjukhus och vårdhem och för dem som förlorat en äldre släkting ett eller några år tidigare än vad som kanske annars hade skett.

 

 

Exakt, hur svårt kan det vara.. 

Utav respekt för sin omgivning tar man på sig masken, sen om den hjälper 0, 5, 10 eller 40% kvittar. 

 

Bara egoistiska skitstövlar som inte begriper detta.

 

Vad vet jag om hur sjuk personen framför mig i kön blir av covid? Bara för att jag själv inte är rädd har jag då rätt att besluta att ingen annan har anl att vara rädd? 

 

Jag har vänner som är komna till åren och lider av både kol och diabetes och övervikt. Risken är stor att hen blir mycket dålig av covid, ska hen inte kunna besöka en mataffär bara för att det finns puckon som anser sig kunna skita i munskydd bara för att just dom inte är rädda och inte tror att det gör nytta. 

För TROR är precis vad dom gör.. 

Ändrades December 27, 2020 av LTD

[LTD]

7 minuter sedan, skrev spooncreek:

Bärande av (en oftast rätt skitig) ansiktsmask som en  symbolisk handling i solidaritet med vårdpersonal och anhöriga till avlidna? Jag är för egen del klart tveksam till det.

Bär en ren mask då

[Atom]

1 minute ago, spooncreek said:

Bärande av (en oftast rätt skitig) ansiktsmask som en  symbolisk handling i solidaritet med anhöriga till avlidna? Jag är för egen del klart tveksam till det.

Jag vet inte hur det ser ut i Pattaya nu men i Bangkok har nästan alla de där vanliga engångsmaskerna och de kostar 99 Baht för 50 stycken så jag tror de flesta byter varje dag. Kunde vi i Sverige dela ut gratis kondomer när HIV ansågs som en pandemi så skulle nog FHM kunna dela ut gratis masker idag.

 

Jag är nog tämligen säker på att både folk inom sjukvården och de som mist en nära skulle se det som solidariskt om folk, på ställen där de inte kan idka social distansering, hade på sig en mask.

[SatanG]

3 hours ago, Esspe said:

Förstår jag inte. Det är ju den enda rättvisande siffran på hur farligt covid är. Hur många fler har det dött under 2020 än ett snitt på tidigare fem år. 

Jag anser det alldeles för trubbigt. Det har ju dött färre av influensa, flyg/trafikolyckor etc etc etc och fler av t.ex. självmord, tristess etc etc så alldeles för många förändringar för att kunna lägga på enbart en sjukdom.

Men som sagt, det finns säkert skarpa skallar som kan lägga varje detalj på rätt ställe men jag har inte sett av det hittills.

 

/ SatanG

Ändrades December 27, 2020 av SatanG

[Esspe]

2 minuter sedan, skrev SatanG:

Jag anser det alldeles för trubbigt. Det har ju dött färre av influensa, trafikolyckor etc etc etc och fler av t.ex. självmord så alldeles för många förändringar för att kunna lägga på enbart en sjukdom.

Men som sagt, det finns säkert skarpa skallar som kan lägga varje detalj på rätt ställe men jag har inte sett av det hittills.

 

/ SatanG

Jo det är klart. Beroende på vilken åsikt man har kan man säkert svänga till det också i den riktning man vill ha det.

[spooncreek]

3 minutes ago, Atom said:

Jag vet inte hur det ser ut i Pattaya nu men i Bangkok har nästan alla de där vanliga engångsmaskerna och de kostar 99 Baht för 50 stycken så jag tror de flesta byter varje dag. Kunde vi i Sverige dela ut gratis kondomer när HIV ansågs som en pandemi så skulle nog FHM kunna dela ut gratis masker idag.

 

Jag är nog tämligen säker på att både folk inom sjukvården och de som mist en nära skulle se det som solidariskt om folk, på ställen där de inte kan idka social distansering, hade på sig en mask.

Jag har inte uppfattningen att de med engångsmasker byter varje dag. Det är väl ingenting man direkt går och frågar thai på stan om :-), men så ser det inte ut i min omgivning av familj, vänner och grannar. Inte alls.

 

Byta dagligen har väl ändå ingen jättestor effekt i det fall det sker.

 

Jag tror jag ska be min ansiktsmask om att i egen tråd berätta om en dag i sitt liv och allt den får utstå när den umgås en dag med mig. 

 

Ditt argument om symboliken; bara att konstatera att vi är av helt olika åsikt där.

[LTD]

1 minut sedan, skrev Esspe:

Jo det är klart. Beroende på vilken åsikt man har kan man säkert svänga till det också i den riktning man vill ha det.

Är det inte så du gör? 

[LTD]

Precis nyss, skrev spooncreek:

Jag har inte uppfattningen att de med engångsmasker byter varje dag. Det är väl ingenting man direkt går och frågar thai på stan om :-), men så ser det inte ut i min omgivning av familj, vänner och grannar. Inte alls.

 

Byta dagligen har väl ändå ingen jättestor effekt i det fall det sker.

 

Jag tror jag ska be min ansiktsmask om att i egen tråd berätta om en dag i sitt liv och allt den får utstå när den umgås en dag med mig. 

 

Ditt argument om symboliken; bara att konstatera att vi är av helt olika åsikt där.

Oavsett om du har en helt ny mask eller en som du haft en vecka så stoppar den en massa virus partiklar om du nyser eller hostar. 

Vitsen med mask är att inte smitta andra, om du själv inte är rädd att bli smittad och bär en smutsig mask är helt upp till dig.

 

Att alla inte kan hantera munskydd på rätt sätt är ett uselt argument för att inte bära mask alls, lika dåligt som att säga att rökning inte är farligt för att man kan bli påkörd av en bil när man går över gatan. 

[Atom]

19 minutes ago, spooncreek said:

Jag har inte uppfattningen att de med engångsmasker byter varje dag. Det är väl ingenting man direkt går och frågar thai på stan om :-), men så ser det inte ut i min omgivning av familj, vänner och grannar. Inte alls.

 

Byta dagligen har väl ändå ingen jättestor effekt i det fall det sker.

 

Jag tror jag ska be min ansiktsmask om att i egen tråd berätta om en dag i sitt liv och allt den får utstå när den umgås en dag med mig. 

 

Ditt argument om symboliken; bara att konstatera att vi är av helt olika åsikt där.

Jag vet inte heller om alla byter mask varje dag men jag, och alla jag känner, gör det och på dotterns skola är det ett krav.

 

Värdet av symbolik och solidaritet kan givetvis alltid diskuteras men jag har följt min kusins fru på FB senaste veckorna. Hon är sjukgymnast men pga att sjuksköterskorna är helt slutkörda och behöver en dags ledighet så har hon hoppat in på 16 timmars "Corona-pass" veckan innan jul och hennes uppgivenhet över att gå in på ICA Maxi i Skövde igår för att se hundratals människor som trängs, och bara ett fåtal med munskydd, var ganska tydlig "Här ger jag upp en jul med min familj och ni orkar inte ens ta på er ett jävla munskydd". 

 

Ändrades December 27, 2020 av Atom

[SatanG]

28 minutes ago, Esspe said:

Jo det är klart. Beroende på vilken åsikt man har kan man säkert svänga till det också i den riktning man vill ha det.

 

Absolut men jag kommer inte på någon anledning till varför jag inte skulle vilja ha rätt antal döda eller sjuka.

Hittar du en bra länk som väger in de flesta faktorer så uppskattar jag det, tycker inte vi ska dölja eller överdriva sanningen.

 

Vi kan ju även som jag tidigare skrivit även bredda oss lite och göra det till en större fråga än bara hur många som dör och överlever. Såg en undersökning som visade på att ca 1/5 inlagda även får hjärtproblem. Eller varför inte vilka trauman det kan ge att gå igenom skiten på intensiven, har själv en vän som inte är tillbaka än efter 7 månader och drog på sig PTSD/depression och kan numera bara gå korta sträckor. Allt handlar inte om att leva eller dö.

 

Men generellt är jag nog på din sida i fler fall än du tror, får vi skiten så får vi ta vad vi får, rädslan särskilt i Thailand är totalt utom proportioner. Där har det ju gått helt överstyr tyvärr. 

 

/ SatanG

Ändrades December 27, 2020 av SatanG

[Esspe]

41 minuter sedan, skrev LTD:

Är det inte så du gör? 

Men du anser att din tolkning alltid tillhör den rätta tron.