I Coronatider 2.0

[Esspe]

2 timmar sedan, skrev Jive:

Så då pudlar du på vapenhotet? Bra!

Fyra maskerade thai i en hiss känns som en pistol i ryggen.

[Esspe]

1 timme sedan, skrev Fritz:

Apropå att hålla avstånd mellan varandra...kolla in reportaget från ett slumområde i Indien i gårdagens Rapport! Spola fram till 7:30 in i programmet.    https://www.svtplay.se/video/28622066/rapport/rapport-25-dec-19-30-5?start=auto

Och Indien har väldigt låg dödlighet. Såg en teori om att det kunde vara pga att dom får i sig så mycket andra bakterier och skit att dom skulle vara mera motståndskraftiga.

[Esspe]

2 timmar sedan, skrev SatanG:

Hur svårt är det att begripa, läs länken, mask hjälper. 

Ingen vet allt om C19 som dessutom muterar så din fråga har enormt många variabler varav många som iaf ännu inte kan förklaras, av mig iaf.

Flat earth teorier på hög nivå nu.

 

/ SatanG

Någon teori om varför det inte märks då?

[thomas001]

4 minutes ago, Esspe said:

Fyra maskerade thai i en hiss känns som en pistol i ryggen.

Måste ju kännas bättre än 4 omaskade Thai!!!

[Esspe]

3 minuter sedan, skrev thomas001:

Måste ju kännas bättre än 4 omaskade Thai!!!

För min del kvittar det. Mask är ändå bara plakatpolitik.

[Khemmarat]

2 timmar sedan, skrev Fredman:

Inte illa att en undersköterska får mer i pension än vad en specialistsjuksköterska tjänar. 😎

Nja hon räknades nog som specialskoterska själv med mycket specialutbildning, men har man inget annat for sej än att

tro att andra ljuger och hittar på så tro vad du vill.

[Guest Fredman]

10 minuter sedan, skrev Khemmarat:

Nja hon räknades nog som specialskoterska själv med mycket specialutbildning, men har man inget annat for sej än att

tro att andra ljuger och hittar på så tro vad du vill.

Mystiken tätnar, nu vet du vad jag tror också..... 

Jag ska summera, undersköterska med vidareutbildning. Räknas som specialsjuksköterska och för att få en pension som överstiger vad en specialistsjuksköterska tjänar så borde lönen överstiga det rejält. Utan att anklaga någon för att ljuga (vilket jag inte gjort) så måste väl även du hålla med om att det är sensationellt. Det är väl bara att säga grattis till din syster.

[Wanchai]

1 timme sedan, skrev Soengsang:

Naturligtvis inte munskyddet i sig om det används rätt, ger säkert ett visst skydd då.

Men problemet är att folk invaggas i dess förträfflighet och då inte håller avstånd, trängs gärna i bussar, rulltrappor etc.

Så därför tror jag nackdelarna överträffar fördelarna.

Varför skulle folk med mask inte hålla avstånd för att de har en mask? Det är väl tvärtom att man är mer medveten när man har mask. Dessutom om det är frivilligt att ha mask som i Sverige är det troligt att det är maskbärarna som tar viruset på större allvar och är allmänt mer försiktigare.

 

Det finns väl inga belägg för att maskbärare beter som du skriver, utan enbart ett halmstrå utan evidens som skapats av maskhatare för att övertyga sig själva.

[andrejsdenruskige]

11 timmar sedan, skrev Nicholas:

Says who? 

Med vilka siffror och metoder ska du leda det i bevis? 

 

Vad som däremot är ett faktum är att Sverige klarat sig uselt i jämförelse med Norge och Finland.

Jämfört med dom flesta faktiskt. 

 

Så du menar att det är mask som har räddat Norge och Finland?

[frogfish]

Pepparkakorna är tydligen slut idag igen. 

Loggar ut igen och umgås med familjen istället, som har både vänligt att säga och ett trevligt tonfall.

 

Gott Nytt år!

[spooncreek]

6 hours ago, thomas001 said:

Det är inte frågan om en enkel lösning på ett stort problem. Jag bara hävdar/tro att med munskydd så är risken mindre än att inte bära munskydd.

Hur kan ett munskydd ev. sprida viruset? Bär du det på rätt sätt så givetvis ger det ett visst skydd mot att vara mottaglig samt att inte smitta ner andra! 

Därom tvista som sagt de lärde, och som alla frågor numera blir det lätt polariserat. Sanningen ligger måhända som så ofta i mitten, dvs det är som vanligt inte så enkelt som många vill att det ska vara.

 

Forskning.se, som drivs av Vetenskaprådet och som publicerar forskning från olika lärosäten hade en ganska bra och neutral genomgång förra månaden, som finns att läsa i sin helhet här:

 

https://www.forskning.se/2020/11/04/munskydd-eller-inte-det-ar-fragan/

 

I  den kan man bland annat läsa :

 

1. Om funktionalitet: att ganska mycket tyder på att de munskydd som de flesta bär i t.ex. Thailand (max två lager tyg) troligen inte har någon vidare effekt.

2. Om användandet: om en mask används flera gånger och petas på, läggs i byxfickor, på bord etc. så kan det vara så att virus som sitter på masken, sprids vidare.

 

Uppväger fördelarna ovannämnda nackdelar? Många vill tro det, en del forskare hävdar det. Min åsikt efter att ha använt mask i 9 månader och läst om både för- och nackdelar: Nackdelarna överväger.

 

Några citat nedan:

 

Munskydd av tyg kan se ut på många sätt, men kräver ett antal lager. Enligt studien från Karolinska Institutet behövs minst 3-4 lager av till exempel bomull och flanell. Åsa Melhus, bakteriolog vid Uppsala universitet, menar att det krävs mer än sex lager för att hindra de små viruspartiklarna att tränga igenom. Det är också viktigt att tyget är vävt tätt. Munskydd av tyg ska tvättas hett mellan varje användning. Om du köper en tygmask ska den vara CE-märkt

 

– För oss inom sjukvården är det självklart med munskydd även om det inte ger ett hundraprocentigt skydd. Men man ska komma ihåg att munskydd är ett komplement till andra åtgärder. Och fel använt skyddar det inte alls, säger Åsa Melhus som har lång erfarenhet av munskydd i arbetet, men är betydligt mer tveksam till munskydd som ett sätt att hantera pandemin.

– Det kräver kunskap och träning. Vi ser ju att munskydden ofta dras upp och ner och då kommer viruset på händerna, och sen vidare därifrån. Om man ska införa krav på munskydd krävs det en rejäl pedagogisk insats med kampanjer på tv och allt som hör till

 

 

Ändrades December 26, 2020 av spooncreek

[Nicholas]

1 hour ago, Esspe said:

Och Indien har väldigt låg dödlighet. Såg en teori om att det kunde vara pga att dom får i sig så mycket andra bakterier och skit att dom skulle vara mera motståndskraftiga.

Även Thailand har väldigt få fall.  (fuktig luft) 

Snart kommer lite värme och då sjunker siffrorna över antal smittade som en sten. 

Sedan kanske blir lite kallt i januari / februari, men sedan är det varmt igen och viruset trycks ner till mycket låga siffror. 

 

Att stänga för turism under den varma (fuktiga) delen av året känns som bortkastade pengar. 

 

Iallafall utanför dom mest koncentrerade turistområdena. 

 

Möjligen att det mer smittsamma viruset lyfter siffrorna men jag tvivlar, fukt sänker det viruset till marken likväl.

Men inomhus med air conditioning i köp center etc, där blir det andra bullar. 

Men det räcker knappast till för att hålla R talet uppe. 

 

USA har verkar ha nått flock-imunitet, gäller givetvis andra delar av världen, speciellt kalla, torr luft länder. 

 

Thailand har några veckor kyla. 

I Svedala rör det sig om 5 månader. 

 

Värme + immunitet + vaccin + munskydd. (VIVM) 

 

Hösten 2021 får vi reda på var vi står.

 

 

[Nicholas]

1 minute ago, spooncreek said:

Därom tvista som sagt de lärde, och som alla frågor numera blir det lätt polariserat. Sanningen ligger måhända som vanligt i mitten, dvs det är som vanligt inte så enkelt som många vill att det ska vara.

 

Forskning.se, som drivs av Vetenskaprådet och som publicerar forskning från olika lärosäten hade en ganska bra och neutral genomgång förra månaden, som finns att läsa i sin helhet här:

 

https://www.forskning.se/2020/11/04/munskydd-eller-inte-det-ar-fragan/

 

I  den kan man bland annat läsa :

 

1. Om funktionalitet: att ganska mycket tyder på att de munskydd som de flesta bär i t.ex. Thailand (max två lager tyg) troligen inte har någon vidare effekt.

2. Om användandet: om en mask används flera gånger och petas på, läggs i byxfickor, på bord etc. så kan det vara så att virus som sitter på masken, sprids vidare.

 

Uppväger fördelarna ovannämnda nackdelar? Många vill tro det, en del forskare hävdar det. Min åsikt efter att ha använt mask i 9 månader och läst om både för- och nackdelar: Nackdelarna överväger.

 

Några citat nedan:

 

Munskydd av tyg kan se ut på många sätt, men kräver ett antal lager. Enligt studien från Karolinska Institutet behövs minst 3-4 lager av till exempel bomull och flanell. Åsa Melhus, bakteriolog vid Uppsala universitet, menar att det krävs mer än sex lager för att hindra de små viruspartiklarna att tränga igenom. Det är också viktigt att tyget är vävt tätt. Munskydd av tyg ska tvättas hett mellan varje användning. Om du köper en tygmask ska den vara CE-märkt

 

– För oss inom sjukvården är det självklart med munskydd även om det inte ger ett hundraprocentigt skydd. Men man ska komma ihåg att munskydd är ett komplement till andra åtgärder. Och fel använt skyddar det inte alls, säger Åsa Melhus som har lång erfarenhet av munskydd i arbetet, men är betydligt mer tveksam till munskydd som ett sätt att hantera pandemin.

– Det kräver kunskap och träning. Vi ser ju att munskydden ofta dras upp och ner och då kommer viruset på händerna, och sen vidare därifrån. Om man ska införa krav på munskydd krävs det en rejäl pedagogisk insats med kampanjer på tv och allt som hör till

 

 

Varför skulle en mask sprida virus. 

 

Helt befängt. 

 

Flyger masken in i lungorna på dig? 

 

[spooncreek]

49 minutes ago, Nicholas said:

Varför skulle en mask sprida virus. 

 

Helt befängt. 

 

Flyger masken in i lungorna på dig? 

 

Nej Nicholas, några flygande ansiktsmasker har jag inte använt än. Har du?

Ändrades December 26, 2020 av spooncreek

[Atom]

Känns som att den här tråden är mer laddad än Trump-tråden eller gamla klassiker som "prostitutionens vara eller icke vara", "Phuket vs Pattaya" eller till och med "Singha vs Chang". De flesta personer jag normalt sett håller med verkar vara på "maskförnekarnas" sida så det enklaste vore givetvis att ställa mig bakom det.

 

Jag är 100% emot alla varianter av lock-down och jag tror att maskbärande, i sig, innebär ett väldigt begränsat skydd. Tveklöst så är "social distancing" (vilket är ett ytterst olämpligt uttryck då physical distancing vore mycket bättre) klart mer effektivt, men samtidigt så kan vi ju alla inse att det inte alltid är fysiskt möjligt. Givetvis har Thailand överdrivit men jag tror ändå på att kränga på sig en mask när man reser kommunalt, går in på ett köpcentra eller traskar runt på en marknad. Spelar egentligen ingen roll om det hjälper till 50%, 30% eller ens 10%; kostnaden och insatsen är inte ens 1% så det är ändå en bra deal. 

 

När vi kom till Koh Lanta satt det skyltar om att man skulle ha mask när man gick in i restaurangerna, och det hade de flesta, men för övrigt var det helt masklöst. Efter utbrottet i Samut Sakhon så skiftade det under natten och nästa morgon så hade alla mask nästan överallt. Överreaktion? Förmodligen, men spelar det någon roll? Jag är alltid den siste att kränga på mig masken men ändå känns det solidariskt; i Japan tar man till och med på sig en mask när man är förkyld så varför inte visa att man bryr sig om sina medmänniskor? En mask i fickan som kan sätter på när det förutsätts känns som en minimal uppoffring; hjälper det dessutom till 10% så ser jag det som en bonus.

[spooncreek]

26 minutes ago, Atom said:

Känns som att den här tråden är mer laddad än Trump-tråden eller gamla klassiker som "prostitutionens vara eller icke vara", "Phuket vs Pattaya" eller till och med "Singha vs Chang". De flesta personer jag normalt sett håller med verkar vara på "maskförnekarnas" sida så det enklaste vore givetvis att ställa mig bakom det.

 

Jag är 100% emot alla varianter av lock-down och jag tror att maskbärande, i sig, innebär ett väldigt begränsat skydd. Tveklöst så är "social distancing" (vilket är ett ytterst olämpligt uttryck då physical distancing vore mycket bättre) klart mer effektivt, men samtidigt så kan vi ju alla inse att det inte alltid är fysiskt möjligt. Givetvis har Thailand överdrivit men jag tror ändå på att kränga på sig en mask när man reser kommunalt, går in på ett köpcentra eller traskar runt på en marknad. Spelar egentligen ingen roll om det hjälper till 50%, 30% eller ens 10%; kostnaden och insatsen är inte ens 1% så det är ändå en bra deal. 

 

När vi kom till Koh Lanta satt det skyltar om att man skulle ha mask när man gick in i restaurangerna, och det hade de flesta, men för övrigt var det helt masklöst. Efter utbrottet i Samut Sakhon så skiftade det under natten och nästa morgon så hade alla mask nästan överallt. Överreaktion? Förmodligen, men spelar det någon roll? Jag är alltid den siste att kränga på mig masken men ändå känns det solidariskt; i Japan tar man till och med på sig en mask när man är förkyld så varför inte visa att man bryr sig om sina medmänniskor? En mask i fickan som kan sätter på när det förutsätts känns som en minimal uppoffring; hjälper det dessutom till 10% så ser jag det som en bonus.

För egen del bär jag givetvis mask dagarna i ända när det påbjuds, och numera antagligen oftare än det. För att vara på säkra sidan är dagtid oftast två maskar med, en som hänger runt halsen om inte på ansiktet, och en reserv i väskan. Att vara utan skapar onödigt strul, som att få stå utanför 7/11 och beställa sina Chang av en alltid trevlig men ändå synligt irriterad personal. Allmänt hyfs har också krävt mask i andra situationer med mycket folk som vi alla vet, även om det pendlat lite upp och ner som du är inne på. Jag accepterar det, och försöker dessutom se till att min ständigt växande garderobsdel för ansiktsmasker innehåller ett par hyfsat nytvättade. 

 

Jag respekterar kort sagt  läget och accepterar också att de allra flesta i detta land tror att mask hjälper. 

 

Däremot förbehåller jag mig rätten att i diskussioner här och kring andra stenbord förhålla mig högst tveksam till att det är effektivt. Jag baserar det på egen erfarenhet liksom den del av  forskningen som hävdar att det tvärtom kan ha mer negativa effekter, av vilka alla av dem avhandlats här flera ggr om. Facit kommer inte på länge, kanske aldrig, men det förefaller för min del vara en lösning som är mest "for show". Mästare på den typen av lösningar ("for show" alltså) är ju också japanerna som du nämner, vilket styrker mitt case. 😉

Ändrades December 26, 2020 av spooncreek

[SatanG]

2 hours ago, Esspe said:

Någon teori om varför det inte märks då?

 

Svårt att upptäcka avvikelser om man inte har samma utgångspunkt mellan två jämförelser som jag ser det.

T.ex. hur hade Sverige klarat sig om alla alltid hade haft mask på sig? Inte enkelt att svara exakt på det men man kan väl anta att Sverige hade klarat sig bättre då forskning verkar visa på att mask hjälper mot spridningen.

Vi kan ju slå varandra i huvet med länkar året om, finns ju "bevis"  på varje sida inom i stort sett varje område, men är troligen inte det viktigaste varken för dig eller mig.

 

Jag är uppriktigt sagt klart missnöjd med xenofobin som vi sett i Thailand i år. Just nu spärras friska burmeser in tillsammans med smittade bakom taggtråd. Utan lön och med i vissa fall dubbla priser på matvaror de måste köpa. därinne. Andra körs till Bangkok/Samut prakan och dumpas vid vägen.

Själv skulle jag, som sagt, göra ett besök på sjukhuset här i Lahansai igår men blev hänvisad till att först bli screenad bland de som hade symptom för detta. Det gällde inte Thai, jag hoppade över besöket då jag inte ville umgås med andra som hade symptomen.

Så förbannat korkat, obildat/inhumant går det stressa upp en befolkning genom okunskap och propaganda. Varje steg åt det hållet ser jag som direkt självskadligt och vi är mer än lovligt dumma när vi propagerar för att gå den vägen, vare sig vi har rätt eller fel. Vilken forskare som har mest rätt är egentligen inte det viktigaste just nu utan bara att ta skeden i vacker hand och göra vad vi kan för att skademinimera.

Jag tror inte alls att du eller någon annan inte läser av omgivningen och använder mask när det behövs men ska vi stretcha sanningen åt något håll så bör vi göra det åt det hållet som gynnar oss, inte motsatsen. Sköter vi det här illa så kommer det sannolikt innebära större bekymmer för oss alla framöver. 

 

/ SatanG

Ändrades December 26, 2020 av SatanG

[UglyFarang]

12 timmar sedan, skrev Lorentz07:

Jag är SÅ jävla less på "jämförelse med Norge och Finland" Vi bor i Europa "EU" och ska jämföras med dessa länder, och INTE med små skit grannländer som inte ens är med i EU, och som måste köpa vaccin från Sverige. (varför ska vi sälja till Norge?)

Om man ska jämföra, så gör det med antal invånare, invandrare, och äldre. Jag fattar inte hur folk tänker, eller inte tänker utan bara lyssnar/läser på media. En liten jämförelse kan göras mot Belgien som har mer än dubbelt så många döda som Sverige.

Har finnarna verkligen lämnat EU?

Vad jag vet så är de till skillnad från Sverige absolut fullvärdiga medlemmar då de även är med i EMU.

[Esspe]

Nu har det "nya" engelska muterade viruset hittats i Sverige, Danmark och Spanien. Det har muterat över 12000 ggr redan. Först var det antalet döda som inte räckte till, sen antalet IVA sjuka. Nu räcker inte dom smittade till heller tydligen.

[Abercrombie]

2 timmar sedan, skrev UglyFarang:

Har finnarna verkligen lämnat EU?

Vad jag vet så är de till skillnad från Sverige absolut fullvärdiga medlemmar då de även är med i EMU.

Ja, Brexit kände man ju till, men Fixit var en nyhet...

[Nicholas]

4 minutes ago, Esspe said:

Nu har det "nya" engelska muterade viruset hittats i Sverige, Danmark och Spanien. Det har muterat över 12000 ggr redan. Först var det antalet döda som inte räckte till, sen antalet IVA sjuka. Nu räcker inte dom smittade till heller tydligen.

 

När dom smittade inte räcker till så är vi klara. 

Viruset dör ut. 

 

 

[Esspe]

Snacka om att jaga virus med flugsmällare.

[SatanG]

1 hour ago, Esspe said:

Nu har det "nya" engelska muterade viruset hittats i Sverige, Danmark och Spanien. Det har muterat över 12000 ggr redan. Först var det antalet döda som inte räckte till, sen antalet IVA sjuka. Nu räcker inte dom smittade till heller tydligen.

12,000?

Låter illa men det kanske det inte är.

 

/ SatanG

[Esspe]

43 minuter sedan, skrev SatanG:

12,000?

Låter illa men det kanske det inte är.

 

/ SatanG

 

[rolba]

7 timmar sedan, skrev Esspe:

Och Indien har väldigt låg dödlighet. Såg en teori om att det kunde vara pga att dom får i sig så mycket andra bakterier och skit att dom skulle vara mera motståndskraftiga.

Sen var det väl så att medelåldern i det hårt smittade området de refererade till låg på runt 25 år. 

Inte så många 70 plussar då.