I Coronatider 2.0

[spooncreek]

3 minutes ago, SatanG said:

Jag är heller ingen förespråkare av lock-downs. Men vad jag förstår så är de främst till för att minska belastningen av sjukvården, vilket räddar liv om nivån är för hög.

 

/ SatanG

Jo, fast då bygger ju ändå ditt resonemang på att lock-downs skulle funka, dvs att det minskar antalet allvarligt sjuka i stor utsträckning, och därigenom belastningen på sjukvården. Jag är som sagt tveksam till det.

Ändrades December 20, 2020 av spooncreek

[SatanG]

6 minutes ago, Esspe said:

Tycker du att det har hjälpt i något land? Ett efter ett som klarat sig bra tidigare verkar hinna i fatt verkligheten nu.

Självklart har det hjälpt, hur tror du annars belastningen på sjukvården och därmed fler som inte får tillräcklig vård skulle sett ut när det är som värst, bättre?

Att det kommer tillbaka senare är ju fullt normalt men en lock-down huvudsyfte är nog sällan att utrota viruset.

Sedan kan det ju naturligtvis missbrukas för andra syften, Thailand t.ex.

 

/ SatanG

Ändrades December 20, 2020 av SatanG

[Oregistrerad]

1 minute ago, SatanG said:

Självklart har det hjälpt, hur tror du annars belastningen på sjukvården och därmed fler som inte får tillräcklig vård skulle sett ut, bättre?

Att det kommer tillbaka senare är ju fullt normalt men en lock-down huvudsyfte är nog sällan att utrota viruset.

 

/ SatanG

Om man verkligen ville hjälpa folket. Så skulle man i första hand sett till att befolkningen får ett ökat immunförsvar.

I stället för ett minskat immunförsvar som man har gjort.

Dessutom inte öka på en rädsla eller rent av fruktan.

[SatanG]

3 minutes ago, spooncreek said:

Jo, fast då bygger ju ändå ditt resonemang på att lock-downs skulle funka, dvs att de minskar antalet allvarligt sjuka, och därigenom belastningen på sjukvården. Jag är som sagt tveksam till det.

Tveksam på vad? Ligger det för många patienter inlagda så kommer en del inte få den hjälpen som kanske hade fått dom att överleva. Det är ju också en enorm belastning på sjukvårdspersonalen, många som var med på våg ett i Sverige sa ju upp sig när de såg att det började röra sig mot våg två.

Syftet kan ju även vara att köpa sig tid för att lära sig mer om vilka behandlingar hjälper bäst.

För de flesta läkare är det här fortfarande ett stort mysterium, de tappar blod från en kompis till mig som nära på strök med för att försöka lära sig mer.

 

/ SatanG

[Baa]

4 minutes ago, SatanG said:

Självklart har det hjälpt, hur tror du annars belastningen på sjukvården och därmed fler som inte får tillräcklig vård skulle sett ut när det är som värst, bättre?

Att det kommer tillbaka senare är ju fullt normalt men en lock-down huvudsyfte är nog sällan att utrota viruset.

Sedan kan det ju naturligtvis missbrukas för andra syften, Thailand t.ex.

 

/ SatanG

Sjäkvklart fungerar lockdown, även utanför Thailand, precis som du skrev, der blir dock nästan komiskt när belackarna samstämt ylar "vavadejasa" när det som ex vis i Sidney dyker upp ett fåtal nya smittade,, en stad med 4 millioner innevånare och 70 fall,  fakta kvarstår, det ÄR lättare att isolera smitta inom ett begränsat område även om dwt läcker lite. Samhällskadan blir lika stor, bara mer koncentrerad i ett slutet område men liksom ringar påvattnet sprider det sig ändå, dock tror jag återhämtningen går snabbare med färre fall.

[SatanG]

3 minutes ago, Mr atm said:

Om man verkligen ville hjälpa folket. Så skulle man i första hand sett till att befolkningen får ett ökat immunförsvar.

I stället för ett minskat immunförsvar som man har gjort.

Dessutom inte öka på en rädsla eller rent av fruktan.

Att man ökar på rädslan är väl ganska logiskt för att få folk att lyssna på råd, det är ju lättare att styra rädda människor.

Varför man inte hjälper folk att öka sitt immunförsvar låter konstigt, vet inte hur det ligger till med det men att ha ett för "bra" immunförsvar kan ju även det leda till kollaps och död för sjuka (Cytokinstorm)

 

/ SatanG

[berlitz]

13 minuter sedan, skrev Mr atm:

I stället för ett minskat immunförsvar som man har gjort.

vad här man gjort för att göra detta?

[Oregistrerad]

12 minutes ago, Baa said:

Sjäkvklart fungerar lockdown, även utanför Thailand, precis som du skrev, der blir dock nästan komiskt när belackarna samstämt ylar "vavadejasa" när det som ex vis i Sidney dyker upp ett fåtal nya smittade,, en stad med 4 millioner innevånare och 70 fall,  fakta kvarstår, det ÄR lättare att isolera smitta inom ett begränsat område även om dwt läcker lite. Samhällskadan blir lika stor, bara mer koncentrerad i ett slutet område men liksom ringar påvattnet sprider det sig ändå, dock tror jag återhämtningen går snabbare med färre fall.

Samhällsskadan blir fruktansvärt negativ med lockdowns. Jag räknar med 100 x fler döda. 

Men allt runtomkring blir det extremt negativt för människorna totalt sätt i längden. 

I början ser det väl ok ut när riksbanken tar fram gigantiska belopp med pengar.

Som att pissa i byxan på vintern.

 

Ändrades December 20, 2020 av Oregistrerad

[SatanG]

25 minutes ago, Esspe said:

Dom får ju då ställas i relation till alla arbetslösa, som får psykiska problem, vars liv faller i spillror. Helt övertygad att dom är betydligt fler.

Visst är det så men tro inte att det inte är många som får psykiska problem även av sjukdomen. Det kan vara ett oerhört trauma för många, panikkänslor när du inte får luft är inte att leka med. Min kompis blev diagnosticerad depression/PTSD efter sin tid på intensiven och lider fortfarande av flera bieffekter.

 

/ SatanG

[spooncreek]

22 minutes ago, SatanG said:

Tveksam på vad? Ligger det för många patienter inlagda så kommer en del inte få den hjälpen som kanske hade fått dom att överleva. Det är ju också en enorm belastning på sjukvårdspersonalen, många som var med på våg ett i Sverige sa ju upp sig när de såg att det började röra sig mot våg två.

Syftet kan ju även vara att köpa sig tid för att lära sig mer om vilka behandlingar hjälper bäst.

För de flesta läkare är det här fortfarande ett stort mysterium, de tappar blod från en kompis till mig som nära på strök med för att försöka lära sig mer.

 

/ SatanG

Jag är tveksam till att lock-downs fungerar. Jag vet inte på vilket sätt jag varit otydlig avseende det? 

 

Ändrades December 20, 2020 av spooncreek

[spooncreek]

Den omtalade vårdbelastningen...vårt utmärkta public service presenterar siffor på det som uppdateras dagligen.  Idag vårdas 291 personer på olika intensivvårdsavdelningar i Sverige. 

 

Man kan också bryta ned det på olika regioner. I min gamla hemregion Gävleborg, som anses hårt drabbat, vårdas 15 stycken på intensiven per idag.

 

 

I det som kallas slutenvård, som inkluderar även de som vårdas, men inte intensivvårdas är antalet2238 stycken sett över hela Sverige. I Gävleborg 85 stycken

 

 

Det är väl lite upp till var och en som deltar i denna debatt att anse att det är många personer eller inte och sätta det i relation till de restriktioner som finns just nu och dess nödvändighet. Jag säger för min del inte.

 

 

Ändrades December 20, 2020 av spooncreek

[Oregistrerad]

 

[Oregistrerad]

Det finns bara 1 sak som ansiktsmasken hjälper till.

Det är att bli av med friheten.

[Tommy]

Köpte lite masker i Fredags.

 

Var i ett köpcentrum (Allum i Partille) i Lördags och både jag och grabben hade mask på.

 

På väg ut från en butik, så råkade vi gå emot "enkelriktat" alltså vi gick ut ur butiken där det tydligen bara var inpassage...

 

En kärring (utan mask) pekade på skylten och sa att vi gjorde fel...

 

"Vi har i alla fall mask på, för att inte smitta idi*ter utan", sa jag, Hon slutade klaga.

 

 

MVH

[Tallviking]

På Arlanda igår var det en massa människor med "stiliga" och "kul" masker på som tvingades byta till riktiga masker av personalen på flygplanet. Tydligen väldigt många som valt "egna" eller "designade" masker som bara har ett "mentalt" skydd

[Soengsang]

Precis nyss, skrev Tallviking:

På Arlanda igår var det en massa människor med "stiliga" och "kul" masker på som tvingades byta till riktiga masker av personalen på flygplanet. Tydligen väldigt många som valt "egna" eller "designade" masker som bara har ett "mentalt" skydd

Sett exakt det samma.

[Tommy]

28 minuter sedan, skrev Tallviking:

På Arlanda igår var det en massa människor med "stiliga" och "kul" masker på som tvingades byta till riktiga masker av personalen på flygplanet. Tydligen väldigt många som valt "egna" eller "designade" masker som bara har ett "mentalt" skydd

Vad räknar flygbolaget som "riktiga masker"?

 

De jag har är tvättbara 3-lagers masker med några CE-beteckningar.

 

MVH

[Tallviking]

11 minuter sedan, skrev Tommy:

Vad räknar flygbolaget som "riktiga masker"?

 

De jag har är tvättbara 3-lagers masker med några CE-beteckningar.

 

MVH

Vet inte med misstänker de kräver någon form av märkning med N-klasser eller liknande samt kanske vissa CE-klassningar. Inte mitt område det där.

 

Lek-maskerna många köper/stickar sig/klipper till eller köper på wish/ali-express etc etc är tyvärr oftast helt värdelösa och absolut varken testade eller godkända

[SatanG]

2 hours ago, spooncreek said:

Den omtalade vårdbelastningen...vårt utmärkta public service presenterar siffor på det som uppdateras dagligen.  Idag vårdas 291 personer på olika intensivvårdsavdelningar i Sverige. 

 

Man kan också bryta ned det på olika regioner. I min gamla hemregion Gävleborg, som anses hårt drabbat, vårdas 15 stycken på intensiven per idag.

 

 

I det som kallas slutenvård, som inkluderar även de som vårdas, men inte intensivvårdas är antalet2238 stycken sett över hela Sverige. I Gävleborg 85 stycken

 

 

Det är väl lite upp till var och en som deltar i denna debatt att anse att det är många personer eller inte och sätta det i relation till de restriktioner som finns just nu och dess nödvändighet. Jag säger för min del inte.

 

 

Jag tror det var malmöregionen som för ett par dagar sedan gick ut i nyheterna med att de låg på maxkapacitet. De t.o.m. var tvungen att be andra regioner om hjälp att ta emot smittade samt ställa in alla icke livsnödvändiga operationer för att försöka tvinga över personal från dessa avdelningar. De var klart oroliga samt fick jobba dubbla skift, de verkade ganska rejält bekymrade och verkade inte vara ensamma om det.

 

I Italien fick läkare prioritera bort patienter som därmed inte klarade det, du ser fortfarande inte att lock-down i speciella fall kan vara till nytta? På vilket sätt kan det vara tveksamt att minska belastningen på covidvården och i bästa fall kunna lossgöra personal till andra väntande operationer? som under lång tid fått anstå, det kostar ju också mycket pengar.

 

/ SatanG

Ändrades December 20, 2020 av SatanG

[andrejsdenruskige]

1 minut sedan, skrev Tallviking:

Vet inte med misstänker de kräver någon form av märkning med N-klasser eller liknande samt kanske vissa CE-klassningar. Inte mitt område det där.

 

Lek-maskerna många köper/stickar sig/klipper till eller köper på wish/ali-express etc etc är tyvärr oftast helt värdelösa och absolut varken testade eller godkända

Svårt att hitta märkning på maskerna om man inte har kvar förpackningen. 
 

Du var väl på plats vid detta ögonblick, så du borde väl ha hört vad som sas

[spooncreek]

1 minute ago, SatanG said:

Jag tror det var malmöregionen som för ett par dagar sedan gick ut i nyheterna med att de låg på maxkapacitet. De t.o.m. var tvungen att be andra regioner om hjälp att ta emot smittade samt ställa in alla icke livsnödvändiga operationer för att försöka tvinga över personal från dessa avdelningar. De var klart oroliga samt fick jobba dubbla skift, de verkar ganska rejält bekymrade och verkade inte vara ensamma om det.

 

I Italien fick läkare prioritera bort patienter som därmed inte klarade det, du ser fortfarande inte vad lock-down i speciella fall kan vara till nytta? På vilket sätt kan det vara tveksamt att minska belastningen på covidvården och i bästa fall kunna lossgöra personal till andra väntande operationer? som under lång tid fått anstå, det kostar ju också mycket pengar.

 

/ SatanG

Det blir som vanligt när vi diskuterar. Du förstår inte. Jag tror alltså inte att lock-downs har någon större effekt på smittspridningen.  Jag vet inte hur många ggr jag ska behöva skriva det?

[Tallviking]

4 minuter sedan, skrev andrejsdenruskige:

Svårt att hitta märkning på maskerna om man inte har kvar förpackningen. 
 

Du var väl på plats vid detta ögonblick, så du borde väl ha hört vad som sas

Så här skriver SAS om detta

Du måste själv ta med en egen ansiktsmask som täcker både näsan och munnen. SAS godkänner ansiktsmasker som täcker mun och näsa, som är tillverkade och avsedda för medicinsk användning eller av liknande standard. Egentillverkade ansiktsmasker är inte tillåtna.

[Alarik]

3 timmar sedan, skrev Esspe:

Min förra läkare på VC, f.ö. en förbannat trevlig tjej, var inhyrd. Hade varit så under ett antal år och tjänade betydligt bättre än med en fast anställning. Hon hade haft 4-5 olika VC placeringar under ungefär lika många år. Hon tyckte det var lite tråkigt att behöva flytta på sig så ofta men skillnaden i pengar var alldeles för stor. Känner även en som jobbar i Norge och gjort så i många år. Han jobbar 2 veckor är ledig 2 och tjänar ungefär dubbelt mot Sverige.

Så är det.

[SatanG]

1 minute ago, spooncreek said:

Det blir som vanligt när vi diskuterar. Du förstår inte. Jag tror alltså inte att lock-downs har någon större effekt på smittspridningen.  Jag vet inte hur många ggr jag ska behöva skriva det?

Ja det är väl som vanligt, jag förstår dig inte. Andra länder verkar dock ha förstått vad jag talar om.

Bra så.

 

/ SatanG

[Nicholas]

5 hours ago, spooncreek said:

Och mitt svar på dina frågor, eller påståenden om du nu vill kalla det så,  är:

 1. att det är klart tveksamt om man verkligen kan kalla Covid-19 för en pandemi på grund av främst den låga dödligheten globalt. 

2. att de åtgärder för att begränsa smittspridning som kan sammanfattas med "lock-downs" är klart mer samhällsfarliga, särskilt i ett globalt perspektiv, än själva viruset som man genom dessa åtgärder försöker stoppa.

 

Dessutom tyder väldigt mycket på att "lock-downs" inte har någon större effekt. Därmed, tycker man att det är en pandemi i världen just nu, vilket trots allt många tycker, så borde man ändå inse att den typen av åtgärder inte är särskilt effektiva för att stoppa ett smittsamt virus.

Kära spooncreek,

 

Ingen har påstått att man ska utrota viruset med ett munskydd, etc etc.

Därvidlag är jag överens med AT, man ska platta kurvan.

 

Faktum är att IVA är späk-fullt och andra operationer etc måste ställas in.

 

Inte för att det dör 80+ gubbar, utanför att det faktiskt ligger en hel skrälldus med 50- på IVA också.

Ja, dom överlever, men dom ligger ändock där i 1-4 veckor.

 

Om dom inte fick IVA dog en stor del av dom oxå.

Och det är som bekant inte acceptabelt.

80 åriga kärringar och gubbar må dö som dom vill i parti och minut, men inte Adam Alsing (metafor för folk mitt i livet med egen båt hund och villa)

 

Sålunda och såldes sitter vi inte denna enorma kostnad och åtgärder.

Skulle vi betrakta alla människor i Sverige som om dom vore 80+ vore det ju inget problem alls, dom finge dö hemma i sina sängar, punkt slut.

Samhälllet skulle inte göra några åtgäder alls (såsom du önskar)

 

Ändrades December 20, 2020 av Nicholas