I Coronatider 2.0

[Mankan]

2 timmar sedan, skrev Krille:

Är det verkligen relevant att jämföra ett år med kraftiga restriktioner med snittet t ex fem år helt utan restriktioner? 

 

/Krille

Om man påvisa att covid har en väldigt hög dödlighet så är det naturligtvis bättre att bara jämföra veckan där just covid skördade mest dödsoffer. 

 

Det verkar också gå hand i hand med att man är för totala nedstängningar och munskyddstvång

 

Ändrades Mars 10, 2021 av Mankan

[Krille]

4 minuter sedan, skrev Mankan:

Om man påvisa att covid har en väldigt hög dödlighet så är det naturligtvis bättre att bara jämföra veckan där just covid skördade mest dödsoffer. 

Man kan ju också hävda att det är relevant att jämföra snömängden mellan vinter och sommar.

 

Bara man räknar på snittet för snömängden de senaste fem somrarna 😉

 

/Krille

[Esspe]

2 timmar sedan, skrev Krille:

Är det verkligen relevant att jämföra ett år med kraftiga restriktioner med snittet t ex fem år helt utan restriktioner? 

 

/Krille

Expertisen verkar tycka det iaf.

[Fritz]

49 minuter sedan, skrev Esspe:

Expertisen verkar tycka det iaf.

Lite lustigt att du som brukar idi*tförklara Tegnell och company nu plötsligt sväng om och refererar till Folkhälsoinstitutet som sanningssägare.

Ändrades Mars 10, 2021 av Fritz

[Krille]

1 timme sedan, skrev Esspe:

Expertisen verkar tycka det iaf.

Då antar jag att du också litar på samma experters statistik angående överdödlighet:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/rapport-overdodlighet-vecka-6.pdf

Ändrades Mars 10, 2021 av Krille

[Baa]

Covid har mariginell effekt i dödlighet om man ser det som isolerad händelse, det har dock kraftig negativ effekt på samhällsresurser.  Skall man låta en pandemi löpa amok i samhället blir konsekvenserna astronomiska, man behöver inte stänga ner samhället, det sköter viruset om, många fler sjuka betyder dåliga eller inga resurser där de behövs, har svårt att se hur det skulle se ut i världen utan några som helst åtgärder. Anarkism? Sjukvårdskris? Livsmedelskris? Finns många fler faktorer som inte tas med i beräkning om samhällspåverkan.

[Risifrutti]

Man stänger väl ner för att begränsa smittan i samhället och inte för att utrota den. Min fru jobbar på IVA avdelningen på ett av Sthlms största sjukhus och ibland så ser jag henne bara i dörren när jag ska ut på ärenden.  Vi pratar om 12-14 timmars pass för att vården ska räcka till.  Hon klagar inte, utan kan jobba så länge det behövs, men det sliter på henne och en dag får hon nog.

 

Vad gör vi då? När sjuksköterskan får nog och säger upp sig?

[Esspe]

9 timmar sedan, skrev Fritz:

Lite lustigt att du som brukar idi*tförklara Tegnell och company nu plötsligt sväng om och refererar till Folkhälsoinstitutet som sanningssägare.

Nu är du riktigt ute och cyklar. Jag är tvärtom en av dom som stått upp för Tegnell sedan starten så nu är du helt fel ute. 

 

Det var när Lövet klev in och skulle visa handlingskraft som det började gå åt pipan. Sedan dess har Tegnell hållit (tvingats) en låg profil.

Ändrades Mars 11, 2021 av Esspe

[Esspe]

9 timmar sedan, skrev Krille:

Då antar jag att du också litar på samma experters statistik angående överdödlighet:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/rapport-overdodlighet-vecka-6.pdf

Vart vill du komma med det hör? Vi vet ju att det fanns en överdödlighet på ca 6000 personer 2020. Vet ingen som förnekat det.

 

[John Khonken]

5 timmar sedan, skrev Baa:

Covid har mariginell effekt i dödlighet om man ser det som isolerad händelse, det har dock kraftig negativ effekt på samhällsresurser.  Skall man låta en pandemi löpa amok i samhället blir konsekvenserna astronomiska, man behöver inte stänga ner samhället, det sköter viruset om, många fler sjuka betyder dåliga eller inga resurser där de behövs, har svårt att se hur det skulle se ut i världen utan några som helst åtgärder. Anarkism? Sjukvårdskris? Livsmedelskris? Finns många fler faktorer som inte tas med i beräkning om samhällspåverkan.

Helt rätt, Den stora faran kan bli inbördes krig på grund av livsmedelsbrist.  Sen måste testerna bli bättre. PCR testen är inte tillförlitlig. Varför slår covid så olika mot människor. Frågan gäller helt friska nu. Vid annan sjukdom och för äldre är saken en annan. 

Sen som Baa skriver vad blir dom ekonomiska kostnaderna för samhället i förhållande till åtgärden. Den frågan måste också lyftas

[UglyFarang]

21 timmar sedan, skrev Esspe:

Noterar främst det här:

 

"Det mest tillförlitliga sättet är att studera den så kallade överdödligheten. Det vill säga att jämföra det totala antalet dödsfall under en viss period, med ett genomsnitt för tidigare år."

 

Finns ju en del som inte alls håller med om det.

Med tanke på att pandemin har medfört restriktioner med avstånd, masker, bättre hygien och liknande så har vi haft betydligt färre dödsfall av de vanliga orsakerna så om man lägger till de vanliga genomsnittliga dödsorsakerna till siffrorna(C19) för 2020 och framåt så får man mycket högre siffror.

[Dempa]

12 minuter sedan, skrev UglyFarang:

Med tanke på att pandemin har medfört restriktioner med avstånd, masker, bättre hygien och liknande så har vi haft betydligt färre dödsfall av de vanliga orsakerna så om man lägger till de vanliga genomsnittliga dödsorsakerna till siffrorna(C19) för 2020 och framåt så får man mycket högre siffror.

Hmmm....vilka vanliga dödsorsaker har minskat pga av mask, bättre hygien etc? Tumörer? Hjärt och kärlsjukdomar? 
 

 

[UglyFarang]

6 minuter sedan, skrev Dempa:

Hmmm....vilka vanliga dödsorsaker har minskat pga av mask, bättre hygien etc? Tumörer? Hjärt och kärlsjukdomar? 
 

 

Dödsfall i den vanliga influensan bland annat.

[Krille]

9 timmar sedan, skrev Esspe:

Vart vill du komma med det hör? Vi vet ju att det fanns en överdödlighet på ca 6000 personer 2020. Vet ingen som förnekat det.

 

Trots alla restriktioner har vi alltså en tydlig överdödlighet 2020 - det är väl ett av flera tydliga bevis för at Corona inte bara är en vanlig influensa och att det inte är läget "släpp fångarna loss för det är vår"?

 

Trots restriktionerna har Corona lett till att 100 000 operationer ställts in under 2020 - det är väl heller något som en vanlig influensa brukar orsaka? Om sjukvården är överbelastad p g a Corona och tvingas ställa in 100 000 operationer - hur skulle färre restriktioner innebära mindre belastning och fler genomförda operationer?

 

Jag är absolut inte för lock-downs utan tycker att Sverige ändå lyckats hålla en rimlig balans i åtgärderna där man tar hänsyn både till negativa effekter av Corona och negativa effekter av allt för hårda restriktioner.

 

Jag tycker bara att det är allt för tidigt att släppa alla restriktioner. Speciellt nu när vi bara har 3-4 månader kvar innan alla som vill vaccinera sig har blivit vaccinerade.

 

/Krille

[Tallviking]

Lite aktuella siffror från Region Stockholm idag.

[Tallviking]

Peppar Peppar men tydligen inga dödsfall i region stockholm denna veckan ännu

[Risifrutti]

18 minuter sedan, skrev Tallviking:

Peppar Peppar men tydligen inga dödsfall i region stockholm denna veckan ännu

Källa på det. Andra nyhetskanaler rapporterar annorlunda.

 

Direktrapport · Corona i Stockholm

Torsdagens siffror visar 1 555 nya fall av bekräftad covid-19 i länet sedan igår. totalt har nu 167 731 fall konstaterats.

16 nya dödsfall har rapporterats in, totalt har nu 3$929 personer med bekräftad covid-19 avlidit i länet.

SVT · Danielle Langert

 

[spooncreek]

Med risk för att orsaka hjärtattacker, alternativt blodproppar😉 hos alla MPR:s socialkonservativa medlemmar, dvs den klara majoriteten: en länk till en intressant krönika av Jonas Gardell , där han rescenserar två nyligen utkomna böcker som avhandlar både coronarestriktionernas pris, liksom dess högst tveksamma nytta;

 

"Historikern Fredrik Charpentier Ljungqvist hävdar i sin nyutkomna bok ”Corona – ett historiskt perspektiv på vår tids pandemi” (Dialogos förlag) att många av besluten, inte minst i Europa, uppenbart fattades ”under intryck från de kaotiska förhållandena och de höga dödstalen på kort tid på sjukhusen i norra Italien, och på med anekdotiska uppgifter om sjukdomens risker, snarare än på en vetenskaplig grundad riskavvägning. Det vetenskapliga beslutsunderlaget var dessutom i hög grad ett resultat av matematiska modeller av smittspridning, vårdbehov och dödsfall som byggde på högst osäkra data och på många antaganden som senare visat sig vara alltför alarmistiska och i många fall helt felaktiga.”

 

"Sebastian Rushworth hävdar i en annan nyutkommen bok, ”Varför det mesta du vet om covid-19 är fel” (Karneval förlag) att flera studier nu visar på att ”ingenting som de olika länderna gjorde för att bekämpa covid hade någon som helst effekt på antalet dödsfall”.

Tvärtom, menar Rushworth, orsakar många av åtgärderna många gånger fler döda och många gånger fler förlorade livsår än själva viruset. Enligt en färsk sammanställning av överdödligheten har de flesta länder i Europa drabbats betydligt hårdare av pandemin än i Sverige. Och de länder som haft allra högst dödlighet har också haft allra hårdast nedstängningar, länder som Spanien, Italien och Frankrike. "

 

https://www.expressen.se/kultur/panikatgarderna-skapar--mer-lidande-an-coronan/

[Benriach]

On 2021-03-11 at 11:04, skrev UglyFarang:

Dödsfall i den vanliga influensan bland annat.

Men lille vän, det är ju just dessa som annars skulle dött av influensan eller en förkylning som dött av(eller med) Covid...

[andrejsdenruskige]

On 2021-03-16 at 14:47, skrev spooncreek:

Med risk för att orsaka hjärtattacker, alternativt blodproppar😉 hos alla MPR:s socialkonservativa medlemmar, dvs den klara majoriteten: en länk till en intressant krönika av Jonas Gardell , där han rescenserar två nyligen utkomna böcker som avhandlar både coronarestriktionernas pris, liksom dess högst tveksamma nytta;

 

"Historikern Fredrik Charpentier Ljungqvist hävdar i sin nyutkomna bok ”Corona – ett historiskt perspektiv på vår tids pandemi” (Dialogos förlag) att många av besluten, inte minst i Europa, uppenbart fattades ”under intryck från de kaotiska förhållandena och de höga dödstalen på kort tid på sjukhusen i norra Italien, och på med anekdotiska uppgifter om sjukdomens risker, snarare än på en vetenskaplig grundad riskavvägning. Det vetenskapliga beslutsunderlaget var dessutom i hög grad ett resultat av matematiska modeller av smittspridning, vårdbehov och dödsfall som byggde på högst osäkra data och på många antaganden som senare visat sig vara alltför alarmistiska och i många fall helt felaktiga.”

 

"Sebastian Rushworth hävdar i en annan nyutkommen bok, ”Varför det mesta du vet om covid-19 är fel” (Karneval förlag) att flera studier nu visar på att ”ingenting som de olika länderna gjorde för att bekämpa covid hade någon som helst effekt på antalet dödsfall”.

Tvärtom, menar Rushworth, orsakar många av åtgärderna många gånger fler döda och många gånger fler förlorade livsår än själva viruset. Enligt en färsk sammanställning av överdödligheten har de flesta länder i Europa drabbats betydligt hårdare av pandemin än i Sverige. Och de länder som haft allra högst dödlighet har också haft allra hårdast nedstängningar, länder som Spanien, Italien och Frankrike. "

 

https://www.expressen.se/kultur/panikatgarderna-skapar--mer-lidande-an-coronan/

Så långt så har ju varenda människa hittills tappat ett livsår på grund av hysteri. 

[Nicholas]

On 3/8/2021 at 1:20 PM, spooncreek said:

Någonstans i snårskogen av information och förslag som rullar runt nu står det att en vaccinering (enligt ett förslag) får vara max tre månader gammal. Då blir det lite tungt om man glad i hågen som svensk prioriterad pensionär får sin andra shot i armen i april, men har resan planerad till december, eller i alla fall efter den som så vanligt helt fantastiska svenska sommaren...

Helt rimligt. 

Vissa vaccin funkar inte emot vissa mutationer. 

 

Men egna antikroppar är fina fisken.

Fast dom räknas ju inte tyvärr. 

 

Till och med ufon som tar vaccin när dom har antikroppar. 

 

Bottenlöst träsk av okunskap. 

 

[spooncreek]

38 minutes ago, Nicholas said:

Helt rimligt. 

Vissa vaccin funkar inte emot vissa mutationer. 

Jamen vad bra för dig Nicholas att du tycker som den thailändska intelligentian. Du får väl ha det sa bra då på din täppa i Svedala de närmsta åren.

[rolba]

[John Khonken]

Är det inte  en konstig diskution. Om stor mängd människor tar vaccinet . Om vaccinet gör det den påstår behöver vi inte vara rädda för att bli smittade från dom som inte tagit vaccin. Det är väl meningen att ni ska bli skyddade. 

Alltså kan vi inom snar framtid öppna upp allt och leva som vanligt. 

 

Då borde vi kunna åka till Thailand redan till hösten.

[UglyFarang]

On 2021-03-16 at 20:22, skrev Benriach:

Men lille vän, det är ju just dessa som annars skulle dött av influensan eller en förkylning som dött av(eller med) Covid...

Uppgifterna kom från 2 anställda på infektion på ett större sjukhus i södra sverige, en läkare och en sjuksköterska men du har tydligen säkrare uppgifter.