Är det värre på Filippinerna än i Thailand?

[Herr Chang]

Jag har aldrig besökt Filippinerna men en del på detta forum har tydligen gjort det. Blev dock lite betänksam när jag såg Dokument Utifrån på SVT2 ikväll. Vilken otrolig misär! Fru Chang blev också ganska förskräckt...

Både jag och hon inbillar oss att så illa är det inte i Thailand. Vad tycker ni som besökt Filippinerna? Vad som var slående var ju överflödet av barn som man inte riktigt kan ta hand om, mycket beroende på katolska kyrkans motstånd mot preventivmedel. Vad är det för fel med kondom? Ja för all del, men kanske bättre än att få ett oönskat barn?

Länk till SVT Play, fungerar tyvärr inte utanför Sverige av rättighetsskäl enligt SVT:

http://svt.se/svt/pl...o.jsp?a=1272685

Herr Chang har talat.

[sanuk]

Såg också dokumentären, riktigt störande med barn som stjäl vad som helst från lastbilar för att köpa lite ris (och lösningsmedel), ihop packade i något som liknar ett koncentrationsläger, allt för att turisterna inte ska se nånting. Jag tror inte de heller vill se de negativa konsekvenserna i abortförbudet, en påtaglig religiös förtryck, man vet ingenting om sex eller hur man undviker att få barn. Thaifolket har det bättre, de barn som finns har inte många syskon även bland de fattiga, det är vad jag har sett iallafall.

[jolin]

Såg inte dokumentären (äger inte ens TV), men från det lilla jag sett av Thailand (mest nordöstra, som sägs vara fattigast)

och Filippinerna (mest norra utkanterna av Manila och Camarines Norte) förefaller situationen mycket värre på Filippinerna.

Ska kolla dokumentären på datorn vid tillfälle (om den ligger kvar...)

Filippinerna gigantiska kontraster, de rika är verkligen rika och de fattiga är riktigt fattiga. Min släkt på Filippinerna lever på knappt 200 dollar i månaden per kärnfamilj, de har det riktigt hyfsat jämfört med många andra. Men min fattigaste svägerska har jordgolv i halva kojan, förlåt, huset.

Här är en av mina favoritbilder, just för kontrasten mellan misären och den blänkande framflygeln på en BMW (Manila mars 2006):

Helt klart är att katolska kyrkans inställning till preventivmedel spelar en stor roll. Det sägs att befolkningen var jämnstor mellan Thailand och Filippinerna på 1960-talet, men nu är den 50% större på Filippinerna...

Folk är inte okunniga om sex (som sanuk skriver) men kondomer är ju tråkigt så då kan man ju följa kyrkans råd.. och så finns det ju säkra perioder.. och avbrutna samlag om man avbryter dem i tid (som ett tåg, lätt att kliva på när det står, svårt att kliva av när det går).

Innan vi gifte oss fick vi sex- och samlevnadsundervisning (obligatoriskt enligt filippinsk lag). Naturligtvis skött av kyrkan som talade om att det var säkra perioder som gällde. Efteråt fnyste min fru, den enda i familjen som trodde på det där var hennes näst äldsta syster (som vid det här laget har nio barn).

Kyrkan har inte lika stort inflytande när det gäller utomäktenskapligt sex och många filipinokillar drar när tjejen blir på smällen. Eller när hon fått en hög med ungar och börjar uppvisa åldrande.

Visst finns det aborter - men de är olagliga och därmed dyra och/eller riskabla. Vet personligen om tre sådana fall, varav två p g a vänsterprassel (damerna ifråga överlevde).

Fattigdomen leder till hög kriminalitet. Jag inbillar mig att den thailändska buddhismen och respekten för andra människor är dämpande, men på Filippinerna har dammluckorna rämnat. Inte ens i lugna lilla Mercedes tilläts jag promenera omkring hur jag ville för familjen - de visste att berätta hur en amerikanska blivit slaktad på stranden några kilometer därifrån en kväll för ett par år sedan för en handfull pengar. Döda rånoffer tjallar inte.

Men allt är inte rikedom i Thailand heller (Ban Laem, november 2005):

Återkommer till detta, filar på en reseberättelse från Thailand.

[swedenfarang]

Mycket mycket intressant! Gärna mer skildringar och foton! 

[svarten]

Intressant tråd det här!

Jag har inte heller sett reportaget. Jag har inte heller varit där. Men jag har hört mycket om missären och våldet i Filipinerna som verkar ibland oerhört rått.

Om Thailand och Filipinerna ska jämföras när det gäller mord tycks mord vara lika vanligt i båda länder. Enligt följande tabell i Wikipedia:

http://en.wikipedia._by_murder_rate

skedde 8 mord per 100 000 invånare år 2000 i Thailand och i Filipinerna. I USA var det 6 mord per 100 000 invånare samma år och i Sverige var motsvarande siffra 2 mord.

Hälsning

Svarten

[Jive]

Jag reste runt på Filippinerna i två månader innan jag bestämde mej för Thailand.

Kommer så väl ihåg känslan av att komma till civilisationen (Thailand) efter de här två månaderna.

Mitt samlade intryck är att Filippinerna är ett ruggigt land att leva i.

- Ligger i ett jordbävnings/tyfonbälte.

- Enorm fattigdom och misär k:a en liten klick som är väldigt rika.

- Hög kriminalitet. Farligt att vistas ute på egen hand. De filippinska

  männen är kända för sin kallhamrade attityd och är livsfarliga att 

  komma i dispyt med.

- Ett underutvecklat vägnät med mycket, mycket dålig kvalitet på vägarna.

- De flesta varuhus, affärer, banker o.d. vaktas i dörröppningarna av

  TUNGT beväpnade vakter och det ger en allmänt otäck känsla.

- Allmän boendestandard är klart sämre än i Thailand.

- Jag hade hela tiden en känsla av osäkerhet och att jag skulle behöva

  ha ögon i nacken.

Några positiva bitar:

- De flesta går att kommunicera med på engelska.

- Många fina stränder runt öarna och många fina naturupplevelser.

- Massagen som erbjuds på hårvårds/skönhetssalonger står,

  kvalitetsmässigt i särklass. Thailändsk massage kommer inte i närheten

  (seriös massage).

- Filipporna är mera openminded och oblyga än thailändskorna.

  Dessutom är de vackrare att titta på (enl. min smak).

Kommer inte på mera nu som jag upplevde positivt.

[Ungoy66]

Hmmm

"Mitt samlade intryck är att Filippinerna är ett ruggigt land att leva i."

Menar du som viting eller Filippino?

"Jag hade hela tiden en känsla av osäkerhet och att jag skulle behöva

  ha ögon i nacken."

Har aldrig upplevt denna känsla och jag har varit där många gånger rest runt en hel del i landet, stannar mellan 2-3 månader i stöten.

Men det beror kanske på att Jive verkade rädd/osäker...

"Hög kriminalitet. Farligt att vistas ute på egen hand. De filippinska

  männen är kända för sin kallhamrade attityd och är livsfarliga att 

  komma i dispyt med."

Har varit ensam och full både i downtown Manila och Cebu mitt i natten/morgonen gick hur bra som helst..

Har aldrig kommit i dispyt med en Filippino dock.varför skulle jag det??

Jo förresten... man blir ju sne på Taxichaffisarna då och då

Ger dom vad jag tycker är rätt pris eller ber dom stanna taxin och jag kliver av, betalar inget och tar nästa...dvs chaffisen låtsas inte hitta vägen och tar en omväg ect..

Det mest positiva med Filippinerna är att det är så många som tycker som Jive eller tror att det är som Jive beskriver och det

tycker jag är bra...då kommer inte turist horderna dit och det är jag mycket tacksam för..

Har dock märkt en ökning av "goa" gubbar som börjar tröttna på Pattaya och sticker till Filly för att testa...

Tycker själv att en del ställen i Thailand har blivit ruggit att vistas i, p.g.a turist horderna...

Så håll er borta från Filly och låt de tuffa grabbarna vara där

[Jive]

Hej Ungoy!

Tror du har rätt!

Jag är inte tillräckligt tuff för Filly.

[stefan5300]

Tjena Jive,  varför stannade du kvar 2 månader om hade en otäck känsla hela tiden,

              det var väl att kasta bort en semester

[Guest lars60]

Quote

Jag har aldrig besökt Filippinerna men en del på detta forum har tydligen gjort det. Blev dock lite betänksam när jag såg Dokument Utifrån på SVT2 ikväll. Vilken otrolig misär! Fru Chang blev också ganska förskräckt...

Både jag och hon inbillar oss att så illa är det inte i Thailand. Vad tycker ni som besökt Filippinerna? Vad som var slående var ju överflödet av barn som man inte riktigt kan ta hand om, mycket beroende på katolska kyrkans motstånd mot preventivmedel. Vad är det för fel med kondom? Ja för all del, men kanske bättre än att få ett oönskat barn?

Länk till SVT Play, fungerar tyvärr inte utanför Sverige av rättighetsskäl enligt SVT:

http://svt.se/svt/pl...o.jsp?a=1272685

Herr Chang har talat.

Jag försökte titta, och fick se det här:

När oljan tar slut

OBS: Pga tekniska problem blir filmen tillgänglig i Play först efter reprisen 25 okt kl 23.00. Är oljan på väg att ta slut? Vad händer sen? Den brittiske reportern Andrew Evans tar oss med på en hisnande resa runt världen och söker svar hos de mest tongivande experterna på området. Resultatet är denna avslöjande film om myterna och sanningen om det svarta guldet. (SVT2 sön 19 okt 22.00)

Får prova igen senare!

[Herr Chang]

Hej Lars,

Tålamod!

Jag fick också samma text nyss, men under den fanns:

Manillas glömda barn

De lever av sopor, på ett berg av sopor. Filmaren Olivier Delacroix gör en resa bland de mest utsatta, de bortglömda barn som lever i Manillas slum, ett stenkast från den stinkande lyxen. (SVT2 sön 12 okt 22.00) Av rättighetsskäl kan filmen endast ses inom Sverige

Klicka på den och vänta lite. Efter ett tag kommer det några SVT-trailers men sen så visas programmet.

Herr Chang har talat.

[sköndal]

mmm det där var ju ingen komedi precis  :frown:

[Guest Isan Lover]

Hej

Mitt intryck är nog också att Filipinerna är betydligt tuffare än Thailand.

Men om det gäller alla delar av landet vet jag inte eftersom jag inte har besökt hela landet.

Men mitt intryck var också lite likt Jives, mycket vapen och lätt till att ta till våld.

Speciellt i barar och biljardhallar, det var väldigt stor skillnad jämfört med Thailand.

Men förmodligen är folket på landsbygden trevliga och man behöver nog lite mer tid än jag spenderade där för att lära känna landet ordentligt.

Mvh Isan Lover 

[jolin]

Nu har jag sett dokumentären. Riktigt så illa har inte alla ens bland de fattiga, men jag tycker nog att det verkade vara en rätt juste beskrivning av de jävligaste områdena.

Man ska naturligtvis komma ihåg att även om kriminaliteten är hög och det finns förhållandevis många som tar till vapen, så är det bara en minoritet. De allra flesta filipinos jag mött är mycket trevliga. Då har jag till allra största delen rört mig i just fattiga områden, eftersom min fru kommer från en mindre bemedlad familj.

Den här bilden är tagen utanför min svägerskas hus i nordligaste Manila.

För en besökare är det, som alltid, en fråga om hur man beter sig och vart man tar vägen. Att dra på sig armanikostymen och guldklockan och gå in bland kartongerna till någon spritklubb ensam på natten är liksom att be om det. Om man säger. Det är väl likadant i Thailand..

[SatukStaffan]

Hej Herr Chang! Du har så rätt, Philliphinerna är så obra!!

Varför vill du att vi tänker på Thailands grannland?

Är det inte nog illa att vi tänker och´tror på vårt favoritland?

:clown:

[Destination Philippines]

Hej!

När det för en gångs skull visas ngt ifrån Filippinerna på svensk TV så visar dom det värsta eländet dom kan hitta, dom visar aldrig några mysiga resereportage som visas från tex Thailand med jämna mellanrum.

Dom skulle gör en shyst reserepotage ifrån ngn Filippinsk paradisö med San Mig på stranden och vackra leende charmiga Filipinskor ja då skulle varenda kotte här på MPR vilja åka dit.

Människor här som aldrig eller varit ytterst lite Filippinerna ser en dokumentär om Filippinerna och blir vips experter på Filippinerna och människors attityder och värderingar där.

Men med tanke av den bild som många har om Filippinerna att det är hemskt och farligt där så är majoriteten av dom som åker dit ganska sköna lirare, alltså människor som har lite skinn på näsan och det är faktiskt en fördel med Filippinerna jämförelsevis med tex Thailand .

Jag har varit ca 40 ggr i Filippinerna har varit gift med en Filipina i 13 år och mina barn har har gått i skola där och jag kan ju säga att Filippinerna är inte bara sophögar och sniffande ungar som tjuvar gods ur lastbilar, det finns en hel del bra sidor oxå.

Jag gillar även Thailand och har väl varit där runt 35 ggr under årens lopp och allt i Thailand är inte guld och gröna skogar.

Mvh/D.P

[Herr Chang]

Hej SatukStaffan,

Jag har som sagt aldrig varit på Filippinerna. Men jag såg denna dokumentär och blev nyfiken på vad forummedlemmar som varit både där och i Thailand anser om saken.

Frågan är väl också intressant om nu Thailand fortsätter att skärpa sin visumkrav. Kanske en del överväger att åka till Filippinerna istället. Dock inte jag.

Herr Chang har talat.

[Herr Chang]

Hej D.P,

Jag kan mycket väl tro på att man i detta reportage visade Filippinernas värsta sida, något man som du skriver knappast gör med Thailand.

Men du svarar inte på min fråga i titeln! Är det värre på Filippinerna än i Thailand? Om du varit så många gånger i båda länderna borde du ha en åsikt?

Herr Chang har talat.

[Jive]

Hej Stefan!

Jag ville ge Phil en ordentlig chans innan jag bestämde mej var jag skulle slå ner bopålen.

[stefan5300]

Hejan DP,  jag håller med dig,  har sett ett flertal tv-program från Filippinerna men jag tror aldrig dom visat en vacker sandstrand,

                bara där en tyfon skövlat en by eller efter att Pinatubo haft sitt utbrott och annan elände och misär,

                men visst är det väl lite "tuffare" land att vara i än Thailand tycker jag,  men jag var aldrig rädd

            var där 5 gånger mellan 1988-1993 på många platser från Hundred Island och Bagiuo i norr till General santos på Mindanao i söder,       

    det hände väl inga större otrevligheter,  förutom att att militären kom till en by på Mindanao och undrade var vi gjorde där, 

        sen en majonästub förstås, men är ju en annan sak

 

Hejsan Jive,    Det är okay

                              MVH stefan

[Guest Isan Lover]

Hej igen

Jolin, jag håller med dig om att dom fattiga brukar vara vänligast och jag brukar själv alltid besöka dessa områden när jag reser.

Den glädje och generositet som dom visar mitt i misären är obetalbar, och går man runt utan något av värde på sig brukar det inte vara något problem.

Och jag håller med er allihopa att det är tråkigt att dom nästan bara visar negativa saker på TV, det gör inget land rättvisa.

Men Thailand hade lite av samma problem en gång i tiden, men då gällde det sexindustrin.

Det verkade som om varenda reporter som tidningar och TV skickade ut "råkade" hamna på samma gator under 15-20 års tid.

Detta gav en mycket skev bild av landet, men nu har det ändrats och dom flesta reportage skildrar andra saker.

Man kan ju hoppas på en liknande utveckling  på Filippinerna, det är dom värda.

Mvh Isan Lover

[2much]

Reste i bådde Thailand och Filippinerna 1993.

En av dom stora skillnaderna var att i Thailand stod det inte en beväpnad vakt på McDonalds eller seveneleven.

Det stod inte 3 beväpnade vakter på banken.

Vad det beror på behöver man inte vara raketforskare för att lista ut.

Men Filippinerna har också mycket vackra stränder samt en hel del annat fint att erbjuda.

Hoppas det blir en dykresa till Filippinerna nästa år.

[Destination Philippines]

Hej!

Många upplever Filippinerna farligare än Thailand och det kanske beror pga avsaknad av stor turistinfrastruktur i Filippinerna, i Thailand får man allt

serverat på ett fat medans man får vara lite mer självgående i Filippinerna.

Min uppfattning är att det är enklare/bekvämare att turista i Thailand men det är mer spännande/roligare att turista i Filippinerna.

Jag upplever inte Filippinerna som speciellt farligt, det finns vissa förorter i våra storstäder som är betydligt farligare än Filippinerna.

Hur "farligt" det är handlar ofta om vårat eget beteende.

Gogglade lite och hittade lite länkar i ämnet och stämmer statistiken så är Thailand mycket farligare än Filippinerna, se nedan.

Thailand VS Filippinerna på Thaivisa: http://www.thaivisa.es-t105274.html

Thailand är farligt: http://www.nationmas...ders-per-capita

Thailand är jättefarligt:  http://www.nationmas...arms-per-capita

Crime statistic Philippines: http://www.nationmas...pines/cri-crime

Crime statistics Thailand: http://www.nationmas...iland/cri-crime

Murders with firearms: http://www.nationmas...s-with-firearms

[Stjernis1]

Tänk om SVT hade visat denna film " ok reklamfilm " vilket bemötande hade inte Filippinerna fått då.

http://destinationph...nes.weebly.com/  Finns längre ner på sidan "Och nu blir det reklamfilm."

Ja Herr Chang du skrev:

Jag har aldrig besökt Filippinerna men en del på detta forum har tydligen gjort det. Blev dock lite betänksam när jag såg Dokument Utifrån på SVT2 ikväll. Vilken otrolig misär! Fru Chang blev också ganska förskräckt...

Herr Chang. Tänk om thailändskt TV hade gjort ett liknande program om Sverige och bara visat hur de hemlösa har det här. Sover i kartonger, letar tomburkar, mm.

Vad hade då Thailändarna tänkt om Sverige ??

Blir så trött på folk som uttalar sig om saker de inte sett eller upplevt.

Johnny

[Herr Chang]

Hej Johnny,

Jag uttalade mig om det jag sett i programmet... och så ställde jag en fråga här.

Menar du att jag uttalar mig om saker jag inte sett eller upplevt?

Herr Chang har talat.